Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+  (Luettu 15552 kertaa)

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« : 18.02.07 - klo:14:25 »
eli otsikosta selvinnee mitä on tulossa. Olisin kysellyt mielipiteitänne asiasta miten mahdollisesti on tulossa pumpun vaihdon jälkeen esim. käyntiajat, maapiirin riittävyys ym.
Tällä hetkellä käytössä C5. Hirsitalossa neliöitä alakerrassa 155 ja yläkerrassa parvi 90 m2. Parvella ei väliseiniä eikä muuta lämmitystä eli kaiken lämmön hoitaa alakerran lattialämmitys. Kuutiota talossa 685. Lattiat on laattaa. Aikaisempi edustaja teki virheen mitoituksessa. Itse aloin tutkimaan/ihmettelemään tolkuttoman pitkiä käyntiaikoja (viime helmikuun pakkasilla kävi noin 3 viikkoa putkeen) ja sitä kun pienempiin lisäeristeellisiin taloihin kuin asennettiin isompia laitteita. Se mikä mietityttää tällä hetkellä eniten on tuon maapiirin pituus eli riittääkö vai/ja joudunko asentamaan toisen piirin. Putkea on noin 500 m, josta noin 100 metriä on maalla ja loput noin 400 m järvessä. C9:llä maapiirin maksimi pituus saisi käyttöoppaan mukaan olla vain 400 m. Lisäksi tietenkin mietityttää käyntiajat ja sitä kautta sähkönkulutus. Mikä on raadin melipide tähän ongelmaan

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #1 : 18.02.07 - klo:15:26 »
Ei käyntiaika pahasta ole, jos ei anna vastusta avuksi pikkupakkasilla.   Milloin vastukset päällä   ja mikä sijaintipaikka ?   Järvestä saa energiaa hyvin kunhan ei ole matala ja vedä rankkaan umpijäähän pohjaan asti  liuosputkien ympärille  eli riittänee varmaan seuraavallekin pumpulle ?  Mitä ovat keruupiirin lämmöt kovilla pakkasilla ?

Jos ennestään oli 5kw ja se "melkein" riittää, niin mallistossa on myös  Greenline HT+ 7    ennen 9kw laitetta.

Onko integroidulla varaajalla vai erillisellä ja millainen IV-systeemi.  Jos vanha toimii vastuksillakin, niin saat aika kauan säästää ennekuin väliraha maksettu.  Toki vanhalle käytetylle varmaan löytyy ostajia.
« Viimeksi muokattu: 18.02.07 - klo:15:29 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #2 : 18.02.07 - klo:15:58 »
Ei siinä ole mitään erikoista, että pumppu laulaa yhtä soittoa helmikuussa.

Onhan sähkövastukset auttamassa?

Kattaa luultavasti energiasta 80% jos laitat isomman kattaa 98%, mutta onko vaihto kannattava investointi?

Edit.. Onhan tuo pumppu selvästi pieni. max. tehontarvelienee luokkaa 13-14kW. Riittääkö käyttövesi.

Soita myyjälle ja vaadi selvitys miksi pumppu on alimittainen.
« Viimeksi muokattu: 18.02.07 - klo:16:01 kirjoittanut Tero »

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #3 : 18.02.07 - klo:16:42 »
Taas niitä "koijareita"
Uskokaa hyvät ihmiset se että vanha sanonta pitää paikkansa "Viiden markan suutari tekee kymmenen markan vahingon".
Kyllähän se on niin kun mlp-lämmitystä suunnittelee niin siihen ei riitä hyvä ystävä eikä uskollinen naapuri vaan pitää olla AMMATTITAITOINEN LUOTETTAVA LIIKE JOKA HOITAA ASIAN. Huudan isoilla koska emmehän ole jokapaikan asiantuntijoita.  Meikäpoika luotti ammattimieheen ja maksoi hieman enemmän mutta eipähän tarvi "parsia" jälkikäteen.  Parsitusta ei saa koskaan enää uutta vastaavaa joten voitte kai kärsiä nahoissanne..... ;D ;D ;D ;D

Poissa kipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 84
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #4 : 18.02.07 - klo:17:53 »
Lainaus
Taas niitä "koijareita"
Uskokaa hyvät ihmiset se että vanha sanonta pitää paikkansa "Viiden markan suutari tekee kymmenen markan vahingon".
Kyllähän se on niin kun mlp-lämmitystä suunnittelee niin siihen ei riitä hyvä ystävä eikä uskollinen naapuri vaan pitää olla AMMATTITAITOINEN LUOTETTAVA LIIKE JOKA HOITAA ASIAN.

Noita koijareita kun tuppaa olemaan myös valtuutettujen maalämpöliikkeiden joukossa.

Nimim. kokemusta on

Geopro GS 75. Putket savimaassa. 10/05-,  175/200 m2 Etelä-Suomessa

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #5 : 18.02.07 - klo:17:54 »
Lainaus
Taas niitä "koijareita"
Uskokaa hyvät ihmiset se että vanha sanonta pitää paikkansa "Viiden markan suutari tekee kymmenen markan vahingon".
Kyllähän se on niin kun mlp-lämmitystä suunnittelee niin siihen ei riitä hyvä ystävä eikä uskollinen naapuri vaan pitää olla AMMATTITAITOINEN LUOTETTAVA LIIKE JOKA HOITAA ASIAN. Huudan isoilla koska emmehän ole jokapaikan asiantuntijoita.  Meikäpoika luotti ammattimieheen ja maksoi hieman enemmän mutta eipähän tarvi "parsia" jälkikäteen.  Parsitusta ei saa koskaan enää uutta vastaavaa joten voitte kai kärsiä nahoissanne..... ;D ;D ;D ;D

Minusta tuo taas näyttää juuri siltä "AMMATTITAITOISEN JA LUOTETTAVAN LIIKKEEN" tekosilta.

Osatehomitoitus, maapiirikin näyttää olevan ihan linjassaan talon koon huomioonottaen. Kunnon pakkasilla kone on käynyt kokoajan niinkuin pitääkin.

@Kuuno

Kerroppa vielä paljonko talosi/pumppusi sähkönkulutus/käyttötunnit/vastuksen käyttötunnit on. Mikä paikkakunta?

Ei sun mitään pumppua kannata alkaa vaihtamaan...näillä vähillä tiedoilla näyttää toimivan ihan suunnitellulla tavalla.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #6 : 18.02.07 - klo:19:25 »
Samaa mieltä Sailorin kanssa: annettujen tietojen valossa en vaihtaisi tuota pumppua toiseen. Katsotaan sitten tarkemmin, kun tiedetään enemmän käyttöajoista...

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #7 : 18.02.07 - klo:21:12 »
Kiitokset vastauksista. Mitoituksen on tehnyt aikanaan "ammattilainen" ja laitteen maahantuojan valtuuttama edustaja. Voisinkin heittää tähän kommenttina mistä ns. normaali kansalainen tietää milloin on tekemisissä oikeasti ammattilaisen kanssa ja ettei tällainen voi tapahtua, mikäli saamasi palvelu on ollut asiallista siihen asti kun olet viimeisen erän maksanut. Asia on kuitenkin ratkennut minun kannalta positiivisesti eli pääsimme minun kannalta ainoaan oikeaan ratkaisuun mitä tällaisessa tilanteessa voi käydä kun virhe on tapahtunut mitoituksessa.
Talo sijaitsee keski-suomessa, materiaalina 230 mm pyöröhirsi ilman lisäeristettä ja ikkunapintaa paljon (esim olohuoneessa päätyseinä kokonaan lasia lattiasta kattoon n. 4m*4,5 m). IV-kone on Valloxin Digit sähkövastuksella varustettuna, mutta on vesipatterikin odottamassa tarvittaessa. Jätin aikanaan vastuksen perään kun olisi maksanut kuitenkin rakentaa sille oma kiertonsa, kun valmistajan mukaan lattialämmityksen kieroveden lämpötila ei sille riitä. Erillistä varaajaa ei ole ja käyttövesi on riittänyt mainiosti.
Erillinen rantasauna palvelee jäiden lähdöstä jäiden tuloon välisen ajan eli käytössä puolisen vuotta. Tämän luulisi vähentävän pumpun käyttöä entisestään lämpöisen käyttöveden puolelta. Meidän perhe käyttää vettä päärakennuksessa 50 m3/vuosi eli kohtalaisen vähän. Tästä lämmintä vettä murto-osa.
Sen jälkeen kun selvisi pumpun alimittaisuus en ole päästänyt pumpun lisävastusta päälle kovinkaan usein eli olen pitänyt lämmityskäyrän sopivan alhaisena (1,0-1,5 ja hienosäätö aina miinuksella) ja ottanut loput takalla ja leivinuunilla. Ennen sitä lukemat oli huimia. Näistä huimista käynneistä johtuen asia lähti purkautumaan ja pumppuun vaihdettiin varmuudenvuoksi uusi älyboxi.Kuitenkin edellä mainituilla "kikoilla" on käyntiajat olleet yli 8 h/päivä ja lisävastus ollut päällä 55h (aika vähän kun jaksaa "hiplata" ja tulisijoilla lämmittää) viime helmikuun lopusta lähtien. Tähän kun miettii millainen kesä ja syksy on ollut (talvi alkoi tammikuun puolivälissä), niin ihmetyttää vielä enemmän.
C9 mitoitus on kuulemma sellainen ettei lisävastus käy päällä ollenkaan(energianpeitto(onko termi oikea) 98 %). Tämän tietysti tietysti vaikuttaa talon asukit jonkin verran... C7 olisi toiminut alueensa yläpäässä eli naftisti. Kai mitoitusohjelmaan on luottaminen. Itse en ainakaan osaa sanoa onko paras ratkaisu C7 vai C9. C7 riittäisi nykyinen sulakeja kaapeli, mutta C9 vaatiikin 20 A sulakkeen ja jälymmän kaapeli ainakin sähkösuunnittelijan ja IVT: esitteen mukaan. Todennäköisesti toimisi nykyisellä 16 A sulakkeella mikäli valittuna ainoastaa 3kW lisävastus. Mitenkäs muilla C9 omistajilla?
Vielä haluaisin kommentteja maapiiriin pituuteen eli riittääkö yksi piiri jonka mitta 500 m ja tästä 400 m järvessä. Lisäksi käyntiaikoihin/sähkönkulutukseen olisi myös mukava saada kommentteja.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #8 : 18.02.07 - klo:21:26 »
Luettuani ylläolevan. Älä vaihda pumppua!

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #9 : 18.02.07 - klo:21:33 »
Terolle kommenttina-->otin suoraan yhteyden maahantuojaan ja sitäkautta uuteen IVT:n edustajaan. Mitoituksissa pääsivät kokolailla samaan tulokseen sunun heittämiesi arvojen kanssa eli aika hyvin olet perillä ;DTäytyy sanoa, että kokolailla omantunnon omaavia kavereita kun myönsivät virheen tapahtuneen sillä oisivat voineet hyvin kusettaakkin. Vääntö asiasta kesti vuoden ja on ratkeamassa. Asiaan ei onneksi tarvinnut ottaa kuluttajansuoja-asiamiestä mukaan. Vaan selvisi pitkien ja useiden puheluiden jälkeen.
En kait  kukaan uuteen taloon lähde tarkoituksella ostamaan alimitoitettua pumppua kun hintaero perustamisvaiheessa on kuitenkin olematon, mutta jälkikäteen hintaa tulee. Perustamisvaiheessa on otettava parhaalla hyötysuhteella toimiva pumppu, sillä juuri sen takia maalämpöön päädytään. Tätä minäkin halusin, mutta toisin kävi...

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #10 : 18.02.07 - klo:22:25 »
Vielä Terolle:
Perustuuko kielteinen pumpunvaihtokommentti perustamis- vai käyttökuluihin?

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #11 : 18.02.07 - klo:22:28 »
Paljonko on C5 ja C9 HT+:n hinnan ero?

Siis käsitin näin että maksat vain tuon kyseisen erotuksen, kun vaihdatte C9:iin. Menikö oikein?

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #12 : 18.02.07 - klo:22:40 »
Starppa:
Perustamiskustannuksen olen kerran maksanut, jos joutuisin uuden maksamaan uudestaa en olisi aloittanut koko keskustelua. Tarjous oli niin hyvä etten voinut kieltäytyä. Odotellaan kun pumppu hyrrää paikallaan ja katsotaan mitä postimies tuo laatikkoon. Kerron sitten pysyivätkö sanassaan. Tässä tapauksessa on kyse ainoastaan KÄYTTÖKULUISTA näiden kahden pumpun kohdalla eli millä (C5, C7 vai C9) meitin talo lämpiää edukkaammin!!! Tämähän oli tavoite alussakin, mutta mitoitus petti.  

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #13 : 19.02.07 - klo:00:49 »
kuuno:
Tottakai isommalla pumpulla käyttökulut laskevat sinun tapauksessasi HIEMAN, koska lisävastusta ei tarvitsisi käyttää laisinkaan.

Mutta mielestäni kannattaa myös huomioida lisäinvestoinnin kannattavuus. Sinun tapauksessasi lisävastuksen sähkönkulutus lähes vuodessa 55 h ja vastuksen teho n. 5 kW, eli suurempi pumppu saisi maksaa max 500 € enemmän, että erotuksen saa maksettua alle 20 vuodessa.

Itse aikanaan pumppua hankkiessa 7 kW:n pumppu olisi maksanut 5000 mk eli 840 € enemmän kuin 5 kW. Minulla lisävastus säädetty 3 kW:lle, joka on päällä noin 150 tuntia vuodessa. Nyt minulla on kallis sähkösopimus jossa maksan n. 10 snt/kWh. Eli laskemalla mitä olisin säästänyt hankkimalla 7 kW:n pumpun joka olisi saattanut riittää kovilla pakkasilla lämmitykseen ilman lisävastusta:

3kW*150h*0,1€/kWh=45€/vuosi
840€/45€/vuosi=18,66 VUOTTA

Huomioituna että isompi pumppu kuluttaa hieman enemmän sähköä maksimi tuotollaan, ja jos pumpun hankinta rahoitetaan lainalla johon tulee korkokulut päälle, niin minun tapauksessani eron maksamiseen olisi mennyt 20 vuotta. Siis meillä isompi ei olisi tullut kannattavaksi.

Eli kannattaa laskea mikä tulee mielekkääksi vaihtoehdoksi.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #14 : 19.02.07 - klo:07:02 »
Lainaus
Sen jälkeen kun selvisi pumpun alimittaisuus en ole päästänyt pumpun lisävastusta päälle kovinkaan usein eli olen pitänyt lämmityskäyrän sopivan alhaisena (1,0-1,5 ja hienosäätö aina miinuksella) ja ottanut loput takalla ja leivinuunilla. Ennen sitä lukemat oli huimia. Näistä huimista käynneistä johtuen asia lähti purkautumaan ja pumppuun vaihdettiin varmuudenvuoksi uusi älyboxi.Kuitenkin edellä mainituilla "kikoilla" on käyntiajat olleet yli 8 h/päivä ja lisävastus ollut päällä 55h (aika vähän kun jaksaa "hiplata" ja tulisijoilla lämmittää) viime helmikuun lopusta lähtien.

Tuossa ympäristössä esim. 100h vastusta vuodessa on kohinaa verrattuna esim auton poltoainekuluihin.....

Millä pakkasella kompura käy kokoajan , kun sisällä 22C ?

Kun sisällä 22C, niin millä pakkasella sähkövastuksella avitetaan ja kuinka paljon tunneissa per vuorokausi ?

Jos kerrot lukuja kikkailujen jälkeen, niin niiden perusteella ei voi päätellä alamittaisuutta.  

Säädä käyrät siten, että 22C sisällä ja kerro sitten käyntiajat, lämpötilat ja sähkövastuksen polton määrä.    

Mikäli hommaat husdatan dataloggerin  pyörimään, niin asia  valkenee vielä selkeämmin (edellyttäen, että riittävän uusi rego)

Kuinka syvällä putket järvessä ?
Kuinka syvä järvi ?
Onko virtaava kohta ?
Jäätyykö pohjaan asti ?
Liuoslämpötilat esim tänään kun pakkasta (ilman takkoja ja sisällä 22C ! ) ?

Kertomasi perusteella lisäinvestointi:
hinta = pumpunvaihtotyö + väliraha, joidenka katettava sopivassa ajassa lisäsähkön polttokulu.  Jos esim 10v, niin kannattaa, mikäli et myy taloa ennen sitä.   Ei kyllä kannata myydä noin mukavaa kokonaisuutta.
« Viimeksi muokattu: 19.02.07 - klo:07:02 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #15 : 19.02.07 - klo:09:02 »
Lainaus
Vielä Terolle:
Perustuuko kielteinen pumpunvaihtokommentti perustamis- vai käyttökuluihin?

No jos joudut jotakin maksamaan, niin silloin luultavasti vaihto ei ole järkevä. Pyydät vaan korvauksia.

Jos IVT maksaa niin vaihda ihmeessä uuteen peliin.

Unohda tehot ja laita molempien pumppujen energialaskelmat rinnakkain. Siitä saat selville säästön tai eron.

Onko pumppu ns. polvillaan kovalla pakkasella kun sähkövastus on apuna?

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #16 : 19.02.07 - klo:09:14 »
Sähköyhtiöt ottavat näköjään etäluettavia mittareita käyttöön kiivaaseen tahtiin.  Ei tarvita paljon mielikuvitusta ymmärtääkseen mihin se johtaa, eli huippukulutuksen aikaan, (silloin kun niitä osatehovastuksia tarvitaan), tullaan tulevaisuudessa maksamaan sähköstä huippuhinta!
Kuunon kanssa olen käyntiajoista samoilla ajatuksilla, kyllä minuakin "ahistaisi" jos pumppu huutaisi kuukausitolkulla pysähtymättä, (kai se jotain kestoikäänkin vaikuttaa).

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #17 : 19.02.07 - klo:09:16 »
Pumppu ei huuda. Se nauttii kun se käy mukavilla paineilla!

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #18 : 19.02.07 - klo:11:00 »
Teron kommentti, että pumppu on polvillaan, pitää mielestäni paikkansa. Pumppu jauhanut nyt vuorokauden kun pakkanen lähti nousemaan eilisestä +2 tämän aamun -20 asteeseen. Lisävastus oollut päällä noin 5 h. Pysäytyslämpötila on vain 28,3 astetta johtuen alhaisesta lämpökäyrästä. Tällä hetkellä pumpun GT1 pys.lämpötila on edellämainittu 28.3 ja nyk. 25.6 astetta. Kokemuksesta voin sanoa että nyt pitäisi laittaa 9 kW vastus mikäli haluan että se saavuttaa huilaustaukonsa. Aamulla sisälämpö oli +19.5 astetta joten tökkasin aamulla 7 aikoihin takkaan ja leivinuuniin tulet, niin nyt tarkenee + 24.8 lämmössä. Illalla uudet tulet ennen nukkumaanmenoa et silleen tää menee...kuuluko muiden arkeen vastaavat rutiinit yli -10 pakkasilla???!!!!!!!!
Aikaisemmin maitsemani käyntiaika 8h/vrk on koko vuoden keskimääräinen käyntiaika. on kuitenkin muistettava että talossa ei pumpulla ole tarvinnut 02.06-02.07 välillä lämmittää, ainakaan meillä, kuin vajaat  6 kk ja taispa kesällä olla parikuukautta OFF-tilassa koko laitos kun rantasauna käytössä. Nytkin lämmitettiin joulukuun puoleenväliin pelkillä puilla!!! Todellisuudessa pumpun käyntiajat olisivat vielä huimemmat. Omat puut riittää tällä menolla vielä noin 5-7 vuotta, jonka jälkeen ostopuille.  Harmi etten ottanut ylös edellisen älyboxin lukemia. Sen vaihdon yhteydessä asia kuitenkin lähti rullaamaan eteenpäin.
PERUSLÄHTÖKOHTA ASIAAN ON, ETTÄ PUMPPU MITOITETAAN TALONMUKAAN (neliöt, kuutiot, talotyyppi) SOPIVAKSI. MEIDÄN KOHDALLA MITOITUS NÄYTTÄÄ C5 ALIMITOITUKSEN. EN OLISI OTTANUT KOKO MAALÄMPÖÄ JOS PERIAATE OLISI , ETTÄ MAALÄMMÖLLÄ VASTUKSINEEN PERUSLÄMPÖ JA TULISIJOILLA LOPUT.  MITOITUKSEEN LIENEE USKOMINEN SILLÄ MUUTEN TÄÄLLÄ VALLITSEE VIIDAKON LAIT JA TÄMÄN LÄMMITYSMUODON NÄIVETTYMINEN ALKAA. 80-LUVULLA TÄSTÄKIN LIENEE KOKEMUKSIA. VIELÄ KUN SAISI JONKUN TASON JÄLLEENMYYJIIN, SILLÄ HIEMAN HAISKAHTAA ETTÄ VÄLILLÄ VOIDAAN MITOITUS OHITTAA JA MYYDÄ PUMPPU JOKA NURKAAN ON JÄÄNYT LOJUMAAN vai kuvitteleeko jokin ettei tallaistakin tapahtuisi tänäkin päivänä. Omalta kohdalta en osaa sanoa miksi meille kävi "mitoituksessa" noin, mutta haiskahtaa hieman...
SITTEN ON MUISTETTAVA, ETTÄ JOKAINEN VOI VAIKUTTAA TOTTUMUKSILLAAN ENERGIANSA KULUTUKSEN LOPPUPELISSÄ.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #19 : 19.02.07 - klo:12:10 »
Lainaus
kuuluko muiden arkeen vastaavat rutiinit yli -10 pakkasilla???!!!!!!!!
Aikalailla. Meillä tosin on tyydytty siihen, että alakerta on kovemmilla pakkasilla 15-18 astetta, yläkerrassa noin 20. 2 tai 3 uunia tulessa päivittäin.
6kW vastus on tauotta päällä noin -20 asteesta alkaen ja pysäytyslämpöön ei päästä. Tässä kyllä piti olla 6 ja 9 kW vastukset, mutta onkin vain 3 ja 6. Nyt on ollut lisävastus vastus päällä kuukauden aikana 180 tuntia, melko viileä kuukausi tosin, sikäli tuo on kait ihan normaalia. Käyttöveden huippulämmitys on ollut pois päältä. Sitä ei voi pakkasilla käyttää kun koko mökki ehtii jäätyä ennen kuin sinne 65 asteeseen päästään.
Joulusta lähtien kompuran keskiarvo 19.6 tuntia/vrk.

Jos sinulla on tosiaan ollut vastus vain 55 tuntia vuodessa, niin sehän on vähän.

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #20 : 19.02.07 - klo:13:50 »
Lainaus
Kokemuksesta voin sanoa että nyt pitäisi laittaa 9 kW vastus mikäli haluan että se saavuttaa huilaustaukonsa.
Ei osatehopumpussa vastuksen kuulukaan antaa pumpulle lepotaukoa. Vastuksen kuuluu kytkeytyä pois _ennen kuin_
pumpun pysähtymislämpötila saavutetaan. Tämä tiestysti, koska
vastuksilla tuotettu lämpö on 3x kalliimpaa. Ei silloin kannata pumppua pitää joutilaana.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #21 : 19.02.07 - klo:19:04 »
Lainaus
Ei osatehopumpussa vastuksen kuulukaan antaa pumpulle lepotaukoa. Vastuksen kuuluu kytkeytyä pois _ennen kuin_
pumpun pysähtymislämpötila saavutetaan. Tämä tiestysti, koska
vastuksilla tuotettu lämpö on 3x kalliimpaa. Ei silloin kannata pumppua pitää joutilaana.
Juuri näin. Jos pumppu käy ympäri vuorokauden -20° lämpötilassa mutta vastus ei mene päälle kuin silloin tällöin tunniksi, pumppu on aika tavalla nappiin mitoitettu.

Sen sijaan Kuunolle myyty C5-pumppu on tolkuttoman alamittainen. Juuri täällä foorumilla kannattaakin tuoda esille tuollaiset kelvottomat kaupat, jossa ilmeisesti myyjä on ajatellut tarjota alamittaista, jotta kaupat syntyisivät.

Tällä foorumilla ihmiset ovat kyselleet arvioita mitoituksesta. Luulen, että täällä löytyy sen verran tietoa, ettei täysin alimittaiset pumput saisi hyväksyntää.

Poissa Starppa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 87
  • Wanha Carrier C5 -01. Uusi Nibe F1245-8 -11.
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #22 : 19.02.07 - klo:22:26 »
Regon logiikassa lisävastus kytkeytyy pois päältä, kun paluu veden lämpötila saavuttaa 2 C pyyntiä pienemmän arvon, sitten alkaa kulumaan vastuksen pois kytkeytymisen viive (tehd. as. 3 min).

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #23 : 19.02.07 - klo:23:10 »
Puita on muuten talon tulisijoissa mennyt vuoden aikana jonkin matkaa toistakymmentä pinomottia. Pääosin koivua. Ilman näitä Watteja olisi tullut kyllä kylmä. Niiden antamaa Wattimäärää en ole lähtenyt laskemaan, mutta lämmintä on antanut jokainen kalikka. Onneksi puu ei ole maksanut mitään kun se on vielä tontilta raivattua ja käsin tehtyä eli pääsääntöisesti niihin sijoitetut watit on annettu allekirjoittaneen vyötäröltä ;D ;D

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #24 : 20.02.07 - klo:06:53 »
Jos et kartoita ongelmaa aikaisemmin ehdotetuilla selvitystavoilla, niin hankalaksi menee arviointi siitä paljonko pumppu on liian pieni.  

Kertomasi vuoden puumäärät karkeasti indikoivat, että alamittainen on. Systeemi olisi mitoitettava sen mukaan, että vain huippupakkasilla VOI avittaa takalla JOS haluaa.  Pidemmän päälle pakkoavittaminen haloilla rupeaa nyppimään.

Jos  tulisi pätkäkäyntiä liian isosta pumpusta, niin sen käyntiajat saa kuriin lattiapiirin 300L puskurivaraajalla (myös lattialämmityskohteessa) ja samalla voi ajaa hyvin pienellä hystereesillä (käynnistyksen ja sammutuksen välisellä lämpötilaerolla).
« Viimeksi muokattu: 20.02.07 - klo:06:54 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Mosse_new

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • IVT 7,5kW ruuvi + 400m maaputkea savessa
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #25 : 20.02.07 - klo:09:00 »
Minä sanoisin näiden kirjoitusten valossa että kannattaa ottaa se C9, jos se kohtuuhintaan saadaan. Ja se jämympi kaapelointi tietenkin kuuluu tarjoukseen - ei se niin paljon maksa, tunnin parin vaihtotyö.
Maapiiristä sanoisin, että riittänee eikä tarvetta sen lisäykseen ole.

Poissa kuuno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #26 : 20.02.07 - klo:13:59 »
Olen Mossen kanssa samaa mieltä eli pienethän ne on vehkeet isännälle täällä laittaneet. Korjaus asiaan tulossa. Palailen asiaan niin kuulette kuin on käynyt. Kiitokset kaikille kommenteista. Asiantuntevaa ja tietoja jakavaa porukkaa tuntuu olevan näillä palstoilla mukavasti ;D ;D ;D

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Pumpun vaihto C5-->C9 HT+
« Vastaus #27 : 21.02.07 - klo:09:05 »
Lainaus
Ei osatehopumpussa vastuksen kuulukaan antaa pumpulle lepotaukoa. Vastuksen kuuluu kytkeytyä pois _ennen kuin_
pumpun pysähtymislämpötila saavutetaan. Tämä tiestysti, koska
vastuksilla tuotettu lämpö on 3x kalliimpaa.

Tietysti näin. Omalta osaltani tarkoitin, että koskaan ei päästä edes siihen, että vastusta tiputettaisiin edes pienemmälle.
Tänä aamuna -23.5 Vastus ollut illasta päällä 8 tuntia 9 tunnin aikana (tuossa vain tunnin resoluutio, eli totuus on jotain 8 +-(tunti-epsilon).
Alkuyöstä oli lämpimämpää, vain -20.0.  Paluun lämpötila 32.2 ja pysäytyslämpö 38.9. Tehtaan vakio 5 astetta hystereesinä, eli nyt oltiin 1.7 astetta alarajan alapuolella. Alakerran lämpimässä päässä 17.5.