Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusapua ep  (Luettu 3004 kertaa)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapua ep
« : 16.02.17 - klo:12:43 »
Tuli puheeksi kaivon poraus tai maapiiri ja nyt tuli mieleen että tarvitaanhan siihen myös laskelma :)

Eli nyt puulämmitteinen 1987 rakennettu puutalo alajärvellä. Lämmitysenergiaa on mennyt 30 heittokuutiometriä sekapuuta (alkuperäinen puulämmitys ja 2000L vesivaraaja). Huoneistoala 119. Eristys seinissä 125 mm + 50 mm kovavilla.

Talon muoto on noin 13.2 x 9. Talo on 1.5 kerroksinen mutta pelkästään alakerta on asuintilaa. Eli yläkerran "pelihuone" ei tarvitse olla laskelmassa mukana. Yläkerran saa tarvittaessa lämmitettyä puukamiinalla. Lisäksi taloon kuuluu kiinteäasti kylmä autotalli (pyörävarasto) ja kylmä polttopuutalli. Lisäksi kanaalilla glykoli kierto viereiseen halliin, mutta tuota lämmitystä ei ole käytetty, koska hallin lattiassa on niin huonot eristykset (+ kanaalin hukka). Eli autotalli / varasto / halli / yläkerta ei tarvitse olla mukana, koska niissä ei ole edes pattereita.

Patterilämmitys. Kodinhoitohuone, kuivaushuone, pesuhuone ja sauna on lattialämmityksellä (vesikiertoinen). Muualla talossa puulattia.
Painovoimainen ilmanvaihto, ilmanvaihtokonetta ei ole. 3 lasiset ikkunat. Luultavasti tehty 1987 määräysten mukaisesti.
« Viimeksi muokattu: 16.02.17 - klo:13:28 kirjoittanut tomppeli »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitusapua ep
« Vastaus #1 : 16.02.17 - klo:13:28 »
Eli nyt puulämmitteinen 1987 rakennettu puutalo alajärvellä. Lämmitysenergiaa on mennyt 30 heittokuutiometriä sekapuuta (alkuperäinen puulämmitys ja 2000L vesivaraaja). Huoneistoala 119. Eristys seinissä 125 mm + 50 mm kovavilla.

Talon muoto on noin 13.2 x 9. Talo on 1.5 kerroksinen mutta pelkästään alakerta on asuintilaa. Eli yläkerran "pelihuone" ei tarvitse olla laskelmassa mukana. Yläkerran saa tarvittaessa lämmitettyä puukamiinalla. Lisäksi taloon kuuluu kiinteäasti kylmä autotalli (pyörävarasto) ja kylmä polttopuutalli. Lisäksi kanaalilla glykoli kierto viereiseen halliin, mutta tuota lämmitystä ei ole käytetty, koska hallin lattiassa on niin huonot eristykset (+ kanaalin hukka). Eli autotalli / varasto / halli / yläkerta ei tarvitse olla mukana, koska niissä ei ole edes pattereita.

Patterilämmitys. Kodinhoitohuone, kuivaushuone, pesuhuone ja sauna on lattialämmityksellä (vesikiertoinen). Muualla talossa puulattia.
Painovoimainen ilmanvaihto, ilmanvaihtokonetta ei ole. 3 lasiset ikkunat. Luultavasti tehty 1987 määräysten mukaisesti.

Koetin tehdä laskelman.
Tieto polttopuiden määrästä saattaa olla siltä ajalta, oli lämmitetty halliakin.
Tämä laskelma antoi vähän pienemmän lämmitystarpeen.
Tältä se saattaisi näyttää:
Talo  ”jm82”   ALAJÄRVI   
Lämmitettävää   119 m2   309 m3
Vuotuinen lämmitystarve:   ( PATTERILÄMMITYS )   
- Kiinteistö      3,4 COP   20 672 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   6 000 kWh
- Yhteensä      3,3 COP   26 672 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   7,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -33 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   5,3 kW   18 533 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 138 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   1 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   8 139 kWh
Tarvitaan yksi 204 aktiivimetrin syvyinen porakaivo.
• Ulkoinen painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3 K   0,43 bar (43 kPa)
• Ulkoinen painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3 K   0,24 bar (24 kPa)
• Ulkoinen painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3 K   0,15 bar (15 kPa)
Painehäviöt on laskettu sileäseinäiselle keruuputkitukselle. Ei päde turbokollektorille.
Tai vaakakeruupiiri    KOSTEA  SAVI   504 m

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei ole mikään takuumitoitus.
Tarkimman laskelman saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta!

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua ep
« Vastaus #2 : 16.02.17 - klo:14:21 »
Kiitoksia kovasti laskelmasta!
Itse pähkäilin että maapiiri voisi olla kokonaisuutena vähän halvempi kuin kaivo. Täällä porauksen hinta oli 26€/m. Mutta lisäkulua saattaa tulla maaporauksesta ja vaakaputkista. Maalämpöä ei toteuteta nyt heti, mutta kuulemma lähivuosina ehkä.

En tiedä mistä mahtaa johtua suuri polttopuun kulutus. Voi olla että lämmitys ei vain ole toiminut aivan optimaalisella hyötysuhteella? Tosiaan heittomottia ja puu ei ole koivua, vaan voi olla myös leppää ja muuta harvennuspuuta jossa on huonompi lämpökerroin. Puuta on poltettu myös puukiukaassa ja keittiön hellassa. Takkakin on mutta sitä ei ole käytetty oikeastaan koskaan.

Itse vähän mietin josko voisi riittää pienin 6kW[8kW] invertteri ja 500 metriä maapiiriä kosteassa savipellossa. Laskelman mukaan tuo 500m tai 2x250m voisi olla aika hyvä. 500 metriä on invertterillekin aika pitkä lenkki, mutta jollain lailla saattaisi toimia. Tai sitten jakaa vain kahteen erilliseen lenkkiin, eli vaikka 500m kieppi keskeltä poikki ja johonkin kokooja-huolto"kaivo". Nyt kun tarkemmin ajattelee, niin kaksi lenkkiä siinä ehdottomasti kannattaisi olla.

Jonkun 500 m putken löysin jonka hinta oli 805€.
https://www.smartia.fi/maalampoputki-40mm-x-500m-pn84012.html

Mummula siinä on lähettyvillä myös. Talo on vähän pienempi (2.5 kerrosta) ja sinne varmaan voisi riittää 400m putkea, joka taas olisi 645€. En tiedä sen mummulan mittoja. Toki sielläkin voisi olla sama 2x250m, eli kaksi lenkkiä ja vähän reilummin putkea. Siellä on alakerrassa yksi makuuhuone, olohuone ja keittiö. Kylmässä yläkerrassa on kaksi makuuhuonetta lisää. Talo on lisäeristetty ilmeisesti ulkopuolelta ja vaihdettu ikkunat -80 luvulla. Kylmä täyskokoinen kellari. Se talo on tehty -50 luvulla. En myöskään tiedä paljonko siellä on polttopuun kulutus.
https://www.smartia.fi/maalampoputki-40mm-x-400m-pn84007.html

edit:

Soittelin ja kuulemma kanaali olisi yksi vaihtoehto. 6kW maalämpöpumppu maksaa 6550€ ja 12kW 7230€. Eli noiden välillä 700€ hintaero. Peltoon keruuputkea saisikin laittaa sitten vaikkapa 2x 400m.

Kahden talon etäisyys on 70 metriä. Eli 4 putkinen kanaali siihen väliin. Sinne mummulaan varmaan sitten pieni priimaus vesivaraaja, että kanaalihäviön saisi "nollattua".

En tiedä miten ei ole tullut se kanaali mieleen vaikka talot nyt ei tuon kauempana ole toisistaan. Ei taida olla ideaa tehdä kahta lämmitystä jos yhdelläkin tulisi toimeen. Vähän vajaatehoisena 12 kW 1226 malli maksaisi 6150€. Suurin vaiva ja työ taitaisi vain tulla siitä kanaalin rakentamisesta ja myös maapiiristä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).