Kirjoittaja Aihe: WP7 "unohtuu lämmittämään" (Luettu 8328 kertaa)

Mix Eos · « : 20.07.16 - klo:09:49 »

Otsikko on vähän outo, mutta selitystä kaipaava asia on tämä: pumppu jää aina käyttöveden lämmityksen jälkeen lämmityskäytölle ja lämmittää niin kauan kun paluuveden lämpötila nousee n. 28 asteeseen oli sisälämpötila, tai ulkolämpötila mikä hyvänsä. Tuo lopetuslämpötila on aina lähes sama, oli käyrä tai sisälämpötilan pyynti missä arvoissa tahansa.
Harmittaa tietää pumpun pyörivän, vaikka sisällä (ja ulkonakin) on lämpöä jotkut +23 astetta esim. näin kesäaikaan.

Tämä liittyy aina käyttövedenlämmityksen päättymiseen.

Missä lienee vika?

Olen tässä vuosien saatossa muuttanut erinäisiä asetuksia, huonevaikutusta ja lämpötilan pyyntiä lähinnä sekä valikosta, että FEK7:n nupista. Ei vaikutusta.
Talossa tarkenee, eikä siinä ole ongelmaa vain tuo pumpun turha päällä oleminen ärsyttää.

Kesäkäyttö ei ole päällä, tilanne on sama ympäri vuoden, siis myös silloin kun yöt on kylmiä ja päivällä ei lämmitystä tarvittaisi. Tietty kesällä kesäkäyttö auttaisi, siihen jää vielä kymmenen kuukautta vuodesta, kun siitäkään ei ole apua..

Tuo on ollut alusta saakka tuollainen, reilut kuusi vuotta jo. Laitteen myyjältä sai aikanaan laitteen ohjeet säätöön, mutta tähän ei millään säädöillä ole ollut vaikutusta.

Systeemissä on lattialämmitys ilman puskurivaraajaa.

OilToSoil · « **Vastaus #1 :** 20.07.16 - klo:10:57 »

Ymmärtääkseni laitteella on tapana tehdä aina käyttöveden jälkeen myös sitten samalla rykäsyllä lämmitystä siihen perään.
Sitä olen itsekin miettinyt, että tekeekö tuon aina, vaikka varsinaista tarvetta ei olisi ja oltaisiin pyyntilämpötilan yläpuolella asteen tai pari.
Pitääkin koittaa muistaa tarkistaa tämä, että miten omassa koneessa toimii.

Jos sinulla nousee aina tuohon 28 asteeseen, niin eihän koneessa vain ole laitettu sitten kiinteää lämpötilaa käyttöön?
Silloinhan ei mitkään muut säädöt päde.

Itsellä on yläkerrassa FE7 säädin ja kun sisälämpötila ylittää 23 astetta, niin ulkoinen kiertovesipumppu stoppaa kierron lattiassa kokonaan.

WPF · « **Vastaus #2 :** 20.07.16 - klo:11:05 »

Laite tarkastaa aina onko lattialämmityspuolella pyyntöä kv teon jälkeen eli lämmittää hetken tai kauemmin riippuen, onko vai ei, tarvetta.

Katso 'lämpötilat' kohdasta 'paluu ohje' ja lisää siihen n. pari astetta riippuen 'säädin dyn' arvosta. Sitä kone hakee paluuveden arvoksi

OilToSoil · « **Vastaus #3 :** 20.07.16 - klo:11:23 »

FE7:n käyttöön liittyen vielä: Jotta tuo säädin toimii kunnolla, pitää koneesta olla valittuna "Ohjelmakäyttö" -moodi. Tällöin toki astuu kuvioon mukaan ajastukset, jos sellaisia on laitettu käyttöön. Itsellä oli tehtaan jäljiltä koneessa lämmitysohjelma jotain klo 6-23 ja ihmettelin miksi aamulla on aina hieman viileää sisällä. Kunnes sain täältä vinkkiä tarkistaa, ettei vain ole ajastuksia käytössä. Korjasin välittömästi tuon klo 00-24, eli pöhöttää aina.

Mutta noin ainakin FE7:n kanssa, FEK:istä ei ole kokemuksia, mutta luulisi, että siinä on sama homma.
Kumpi sinulla nyt olikaan noista säätimistä? FEK on se, jossa on näyttö, FE7 on 'mopompi' versio.

Mix Eos · « **Vastaus #4 :** 20.07.16 - klo:15:16 »

Lainaus käyttäjältä: OilToSoil - 20.07.16 - klo:11:23

FE7:n käyttöön liittyen vielä: Jotta tuo säädin toimii kunnolla, pitää koneesta olla valittuna "Ohjelmakäyttö" -moodi. Tällöin toki astuu kuvioon mukaan ajastukset, jos sellaisia on laitettu käyttöön. Itsellä oli tehtaan jäljiltä koneessa lämmitysohjelma jotain klo 6-23 ja ihmettelin miksi aamulla on aina hieman viileää sisällä. Kunnes sain täältä vinkkiä tarkistaa, ettei vain ole ajastuksia käytössä. Korjasin välittömästi tuon klo 00-24, eli pöhöttää aina.

Mutta noin ainakin FE7:n kanssa, FEK:istä ei ole kokemuksia, mutta luulisi, että siinä on sama homma.
Kumpi sinulla nyt olikaan noista säätimistä? FEK on se, jossa on näyttö, FE7 on 'mopompi' versio.

FEK on kytkettynä eikä ole kiinteää lämpötilaa.

Kun tässä nyt ollaan, niin miten tuo "ohjelmakäyttö" saadaan näkyviin, aurinko pois ja kello näkyviin FEK:istä? Nyt on se aurinko siinä.

OilToSoil · « **Vastaus #5 :** 20.07.16 - klo:15:44 »

Lainaus käyttäjältä: Mix Eos - 20.07.16 - klo:15:16

FEK on kytkettynä eikä ole kiinteää lämpötilaa.

Kun tässä nyt ollaan, niin miten tuo "ohjelmakäyttö" saadaan näkyviin, aurinko pois ja kello näkyviin FEK:istä? Nyt on se aurinko siinä.

Joo, kello esiin ja aurinko pois.
En osaa täysin varmaksi sanoa FEK:in osalta, mutta FE7:ssä olen laittanut itse säätimeen kellon kuvan kohdalle valintakiekon sekä maalämpöpumpusta vielä erikseen valinnnut ohjelmakäytön. En sitten tiedä onko tuo FEK viisaampi ja siinä riittäisi, että laittaa pelkästään säätimen kellon kuvan kohdalle ja kone menisi samaan moodiin sitä kautta?
Sehän selviää, kun testaat.
Tarkista sitten vielä, ettei mitään aikaohjelmia ole asetettu päälle. Tai jos haluat ohjelmia käyttää, niin anna sitten toki olla päällä.

Kimmo_L · « **Vastaus #6 :** 20.07.16 - klo:22:02 »

Minulla on samanlainen yhdistelmä kuin Mix Eosilla: WPC7 ("vanhempi" malli), FEK ja lattialämmitys ilman varaajaa.

Minulla ei varmasti esiinny tuollaista ominaisuutta. Olen lokittanut pumpun toimintaa ja pystyn lokeista tarkistamaan, että näin ei ole.

Hämmästelen myös, että lämmittäisi kunnes paluu saavuttaa 28 astetta. Eihän minun talossani paluun tavoite ole noin korkealla kuin kovemmilla pakkasilla. Jos leudommilla keleillä haluaisi lämmittää paluun noin korkeaan lämpötilaan, siinä kestäisi todella kauan ja talo lämpenisi aivan liian lämpimäksi.

Minullakin se käyttövesijakson jälkeen lämmityskaudella välillä lämmittää taloa, koska se pyrkii minimoimaan kompressorin käynnistyskerrat. Silloinkaan se ei lämmitä normaalia paluun pyyntiä ylemmäs (enempää kuin aina käytössä olevan hystereesin verran).

Voisitko laittaa, millaisia arvoja sinulla on lämpöpumpun Käyttöönotto-valikon asetuksissa, niin voidaan verrata? Onko sinulla "LV Eko" käytössä (minulla ei ole)?

Mix Eos · « **Vastaus #7 :** 22.07.16 - klo:08:13 »

Lv Eko on muistaakseni päällä, katson muut asetuksen kun pääsen koneen ääreen.

Mix Eos · « **Vastaus #8 :** 25.07.16 - klo:08:03 »

Asetukset ovat seuraavanlaiset:

FEK:

- sisälämpötilan pyynti 21.5 ´C, päivä +yö molemmat sama
- lämpökäyrä 0,50
- huonevaikutus 20 (suurin arvo)

Pumppu:

- lam ohjelma OFF
- kesäkäyttö OFF
- pumppujaksot OFF
- p-pump kestokäyttö ON
- vakioarvo ohje 27 `C
- säädindynamiikka 26

Tuo vakioarvo ohje (käyttöönottovalikossa) oli siis arvossa +27´C. Käyttöohjeen mukaan se on juurikin ohjelämpötila mihin paluuvesi lämmitetään. Ei vaan ole tullut huomanneeksi, että asetus saattaa aiheuttaa alkuperäisen ongelman. Käyttöohjeessa tuo lukee myös melko selkeästi. Lämpöjen näyttämissä saattaa olla sen verran eroja, että asetusarvo ja FEK:illä oleva mainittu n. 28 ´C astetta missä lämmitys katkeaa ovat sama asia.

Laitoin asetuksen OFF-tilaan, nyt seuraan miten vaikuttaa ja tähän mennessä näyttää siltä, että tuo ylimääräinen lämmityspiirin lämmittäminen olisi loppunut. OilToSoil vastauksessaan tähän jo viittasikin.

Jostain syystä pumppu tiputti lämpökäyrän omatoimisesti arvoon 0,2 tekemän muutoksen jälkeen. Samoin paluuveden lämpötila näytti arvoa n. 29`C pari päivää. Tuo on todennäköisesti vain anturiarvo eikä todellinen lämpötila, koska lämmityspiirin pumppu ei pyöri (hullunkierto pois), vaikka pumpun kestokäyttö onkin päällä. Tämä johtuu siitä, että lämpötilan pyynti on pienempi kuin todellinen sisälämpötila.

OilToSoil · « **Vastaus #9 :** 25.07.16 - klo:08:54 »

Laitoitko sen ohjelmakäytön FEK:istä ja koneesta päälle?
Jos FEK:istä (tai ainakin FE7:sta) on valittu päivä- tai yökäyttö, niin tällöin anturin näyttämä huoneen lämpötila muuttuu ylös tai alas päin asteella.
Vai oliko puolella asteella, mutta kuitenkin se ohjelmakäyttö pitää olla päällä, jos huoneanturia käyttää.

Mikähän tuo p-pump kestokäyttö sitten oikeastaan on?
Nyt ei soita kelloja enkä muista mitään tuollaisesta...

Mutta hyvä, jos lähtee nyt toimimaan paremmin!

Mix Eos · « **Vastaus #10 :** 25.07.16 - klo:09:37 »

Vielä ei ohjelmakäyttö ole päällä, sen vaihdan seuraavaksi.

Pumpun kestokäyttö (lämmityspiirin kiertopumppu) pitää pumpun päällä jatkuvasti, vaikka itse kompressori ei käy. Jotenkin niin, että tuon sisälämpötilan pyynnin pitää olla todellista korkeampi jotta kestokäyttö pitää pumpun pyörimässä. Onko se nyt sitten hullunkierto vai millä nimellä kutsutaan. Tuon kokonaisuus ei ole minulle ihan selvä.

OilToSoil · « **Vastaus #11 :** 25.07.16 - klo:10:00 »

Lainaus käyttäjältä: Mix Eos - 25.07.16 - klo:09:37

Vielä ei ohjelmakäyttö ole päällä, sen vaihdan seuraavaksi.

Pumpun kestokäyttö (lämmityspiirin kiertopumppu) pitää pumpun päällä jatkuvasti, vaikka itse kompressori ei käy. Jotenkin niin, että tuon sisälämpötilan pyynnin pitää olla todellista korkeampi jotta kestokäyttö pitää pumpun pyörimässä. Onko se nyt sitten hullunkierto vai millä nimellä kutsutaan. Tuon kokonaisuus ei ole minulle ihan selvä.

Ei tuo mielestäni hullunkierto ole.
Eikös se lämmityspiirin pumppu pidä olla aina muutenkin päällä? Sehän lienee normaali tilanne?
Tai ainakin niin kauan ennen kuin FEK ilmoittaa, että nyt on kämpässä tarpeeksi lämmin ja pysäyttää pumpun sen takia.

Kimmo_L · « **Vastaus #12 :** 25.07.16 - klo:10:23 »

Ongelma ilmeisesti tosiaan johtui siitä "vakioarvo ohje"-parametrista. Omassani ei tosin sen nimistä ole - luulisin sen olevan sama kuin "kiint lamt aset" eli kiinteä lämpötilan asetus.

Lainaus käyttäjältä: OilToSoil - 25.07.16 - klo:08:54

Jos FEK:istä (tai ainakin FE7:sta) on valittu päivä- tai yökäyttö, niin tällöin anturin näyttämä huoneen lämpötila muuttuu ylös tai alas päin asteella.
Vai oliko puolella asteella, mutta kuitenkin se ohjelmakäyttö pitää olla päällä, jos huoneanturia käyttää.

Minun käsittääkseni FEK:in kanssa ei ole mitään tällaista rajoitetta. FEKistä voi valita sen käyttötavan, jonka haluaa: joko ohjelma, päivä- tai yö. Siinä on erilliset lämpötila-asetukset päivä- ja yömoodille ja ohjelmassa sitten kellon mukaan vaihdetaan noiden välillä. Näiden välillä tosiaan vaihdetaan FEKistä.

FEKin kanssa on huomattavaa, että FEKin ollessa kytkettynä, lämmityspiiriä ohjataan vain FEKistä - lämpöpumpun etupaneelista ei voi ohjata lämmönjaon puolta FEKin kanssa. Käyttövesipuolen asetuksen sen sijaan tehdään lämpöpumpun etupaneelista.

Nuo kaksi etäsäädintä ovat oleellisesti erilaiset. FE7 on sensorit ja kytkimet, joiden tiedot menevät pumpun omalle ohjauslogiikalle. FEK on huomattavasti itsenäisempi säädin, joka vain väylän kautta kommunikoi lämmityksen tavoiteparametrit pumpun ohjauslogiikalle.

OilToSoil · « **Vastaus #13 :** 25.07.16 - klo:10:57 »

Lainaus käyttäjältä: Kimmo_L - 25.07.16 - klo:10:23

Ongelma ilmeisesti tosiaan johtui siitä "vakioarvo ohje"-parametrista. Omassani ei tosin sen nimistä ole - luulisin sen olevan sama kuin "kiint lamt aset" eli kiinteä lämpötilan asetus.

Minun käsittääkseni FEK:in kanssa ei ole mitään tällaista rajoitetta. FEKistä voi valita sen käyttötavan, jonka haluaa: joko ohjelma, päivä- tai yö. Siinä on erilliset lämpötila-asetukset päivä- ja yömoodille ja ohjelmassa sitten kellon mukaan vaihdetaan noiden välillä. Näiden välillä tosiaan vaihdetaan FEKistä.

FEKin kanssa on huomattavaa, että FEKin ollessa kytkettynä, lämmityspiiriä ohjataan vain FEKistä - lämpöpumpun etupaneelista ei voi ohjata lämmönjaon puolta FEKin kanssa. Käyttövesipuolen asetuksen sen sijaan tehdään lämpöpumpun etupaneelista.

Nuo kaksi etäsäädintä ovat oleellisesti erilaiset. FE7 on sensorit ja kytkimet, joiden tiedot menevät pumpun omalle ohjauslogiikalle. FEK on huomattavasti itsenäisempi säädin, joka vain väylän kautta kommunikoi lämmityksen tavoiteparametrit pumpun ohjauslogiikalle.

Joo, itsellä kun on tuo FE7 niin ei pysty mitään varmaa FEK:in osalta sanomaan.
Mutta ainakin FE7:ssa pitää olla juuri se ohjelmakäyttö päällä, että toimii oikein.

Omassa pumpussakin on kiinteä lämpötila nimellä "Kiint lamm aset", tai jotenkin noin, uudemmissa pumpuissa on valikot vähän erinäköisiä.