Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde Naantaliin, vapaa-ajan asunto, apua alkuun  (Luettu 3933 kertaa)

Poissa Timoteus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Tervehdys foorumilaiset!

Pyydän apua uudiskohteeni maalämpöasioissa. Seuraavassa on tarkempia tietoja kohteesta sekä katsaus toimittajaehdokkaiden näkemyksistä,
joille nyt mm. haen ulkopuolista arviointia.
Uusi, rakennusvaiheessa oleva loma-asunto Naantalissa. Rakennusta tultaneen käyttämään lähes omakotitalon tapaan.
Lämmitettävä tila 105 m2 ja 428 m3 (seinät ei niin leveällä, mutta katto paikoin aika korkealla).
Lisäksi puolilämmin kellaritila 35 m2 ja 80 m3 (tekninen tila ym.), jossa 100 m Uponorin 20 mm PEX-putkea kahdessa piirissä betonilattiassa.
Asunto-osassa on rossipermanto, jossa lattialämmitysputket 22 mm lastulevyn ja laminaatin alla lämmönluovutuslevyjen päällä.
Rossilattiassa ei siis ole juurikaan lämpöä varaavaa massaa.
Painovoimainen ilmanvaihto, keittiössä poistoimuri ja olohuoneessa ilmankierrätys, joka siirtää korkean huoneen katonrajailmaa lattiatasolle.
Rakennuksesta ei ole laadittu energialaskelmaa (loma-asunto), mutta ulkokuoren lämmöneristävyys vastannee ainakin lähes 2010 pientalon
vaatimuksia (Ovet ja ikkunat U = 0,08 0,8 W/m2K. Alapohjassa selluvillaa 400 mm, seinissä selluvillalevyä 200 mm, yläpohjassa polyuretaanilevyä 250 mm).
Lisähaastetta (korroosioriski) tuo se, että oman porakaivoveden kloridipitoisuus oli ainakin analyysihetkellä 260 mg/litra.

Neuvotteluja on käyty mm. Boschin, Alpha Innotecin ja Niben koneista.
Porareiän aktiivisyvyyden tarpeesta on esitetty arvioita välillä 120 - 160 m.
Puskurisäiliötä ehdotetaan ja tilavuusajatukset vaihtelevat välillä 60 - 300 litraa.
MLP:n tehoksi ehdotetaan pääosin 6 kW, mutta myös 8 kW on ollut esillä.

Tarkempia yksityiskohtiakin on jo pohdittu, mutta ehkä palaamme niihin, kun tärkeimmät mitoitusarvot toivottavasti ensin hahmottuvat kohdilleen.
Täystehomitoitukseen pyritään. Tosin kovimmilla pakkasilla tällä tuulisella rannalla varaudutaan käyttämään takkauunia lisälämmönlähteenä ja jos klapinheittäjä ei ole paikalla, saa huonelämpötila kyllä laskeakin jopa n. +15 asteen tuntumaan.

Terveisin    Timoteus
« Viimeksi muokattu: 05.06.16 - klo:10:58 kirjoittanut Timoteus »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde Naantaliin, vapaa-ajan asunto, apua alkuun
« Vastaus #1 : 04.06.16 - klo:13:13 »
Uusi, rakennusvaiheessa oleva loma-asunto Naantalissa. Rakennusta tultaneen käyttämään lähes omakotitalon tapaan.
Lämmitettävä tila 105 m2 ja 428 m3 (seinät ei niin leveällä, mutta katto paikoin aika korkealla).
Lisäksi puolilämmin kellaritila 35 m2 ja 80 m3 (tekninen tila ym.), jossa 100 m Uponorin 20 mm PEX-putkea kahdessa piirissä betonilattiassa.
Asunto-osassa on rossipermanto, jossa lattialämmitysputket 22 mm lastulevyn ja laminaatin alla lämmönluovutuslevyjen päällä.
Rossilattiassa ei siis ole juurikaan lämpöä varaavaa massaa.
Painovoimainen ilmanvaihto, keittiössä poistoimuri ja olohuoneessa ilmankierrätys, joka siirtää korkean huoneen katonrajailmaa lattiatasolle.
Rakennuksesta ei ole laadittu energialaskelmaa (loma-asunto), mutta ulkokuoren lämmöneristävyys vastannee ainakin lähes 2010 pientalon
vaatimuksia (Ovet ja ikkunat U = 0,08. Alapohjassa selluvillaa 400 mm, seinissä selluvillalevyä 200 mm, yläpohjassa polyuretaanilevyä 250 mm).

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä tai tulee muutoksia, kerro niistä ja korjaan ne.
Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo   ”Timoteus” NAANTALI
Lämmitettävää   140 m2   508 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö   18 887 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 000 kWh
- Yhteensä   22 887 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -26,7 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   5,6 kW   17 059 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 827 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   2 kWh
Tarvitaan yksi 162 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai
Vaakakeruupiiri KOSTEA  SAVI   364 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Timoteus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Naantaliin, vapaa-ajan asunto, apua alkuun
« Vastaus #2 : 12.06.16 - klo:13:51 »
Tervehdys foorumilaiset!

Pyydän apua uudiskohteeni maalämpöasioissa. Seuraavassa on tarkempia tietoja kohteesta sekä katsaus toimittajaehdokkaiden näkemyksistä,
joille nyt mm. haen ulkopuolista arviointia.
Uusi, rakennusvaiheessa oleva loma-asunto Naantalissa. Rakennusta tultaneen käyttämään lähes omakotitalon tapaan.
Lämmitettävä tila 105 m2 ja 428 m3 (seinät ei niin leveällä, mutta katto paikoin aika korkealla).
Lisäksi puolilämmin kellaritila 35 m2 ja 80 m3 (tekninen tila ym.), jossa 100 m Uponorin 20 mm PEX-putkea kahdessa piirissä betonilattiassa.
Asunto-osassa on rossipermanto, jossa lattialämmitysputket 22 mm lastulevyn ja laminaatin alla lämmönluovutuslevyjen päällä.
Rossilattiassa ei siis ole juurikaan lämpöä varaavaa massaa.
Painovoimainen ilmanvaihto, keittiössä poistoimuri ja olohuoneessa ilmankierrätys, joka siirtää korkean huoneen katonrajailmaa lattiatasolle.
Rakennuksesta ei ole laadittu energialaskelmaa (loma-asunto), mutta ulkokuoren lämmöneristävyys vastannee ainakin lähes 2010 pientalon
vaatimuksia (Ovet ja ikkunat U = 0,08 0,8 W/m2K. Alapohjassa selluvillaa 400 mm, seinissä selluvillalevyä 200 mm, yläpohjassa polyuretaanilevyä 250 mm).
Lisähaastetta (korroosioriski) tuo se, että oman porakaivoveden kloridipitoisuus oli ainakin analyysihetkellä 260 mg/litra.

Neuvotteluja on käyty mm. Boschin, Alpha Innotecin ja Niben koneista.
Porareiän aktiivisyvyyden tarpeesta on esitetty arvioita välillä 120 - 160 m.
Puskurisäiliötä ehdotetaan ja tilavuusajatukset vaihtelevat välillä 60 - 300 litraa.
MLP:n tehoksi ehdotetaan pääosin 6 kW, mutta myös 8 kW on ollut esillä.

Tarkempia yksityiskohtiakin on jo pohdittu, mutta ehkä palaamme niihin, kun tärkeimmät mitoitusarvot toivottavasti ensin hahmottuvat kohdilleen.
Täystehomitoitukseen pyritään. Tosin kovimmilla pakkasilla tällä tuulisella rannalla varaudutaan käyttämään takkauunia lisälämmönlähteenä ja jos klapinheittäjä ei ole paikalla, saa huonelämpötila kyllä laskeakin jopa n. +15 asteen tuntumaan.

Terveisin    Timoteus

Sain tomppelilta mitoituslaskelman. Kiitos siitä!
Olen itsekin koettanut muutella laskelman parametreja ja huomannut, että aika pienetkin muutokset vaikuttavat aika lailla lopputuloksiin. On siis syytä tarkkaan selvittää lähtöarvot.
Minulla on aika iso lasitettu terassi julkisivun edessä, joten ko. kohdassa seinä on suojassa tuulelta. Tämä on syytä huomioida laskelmassa parantamalla seinän U-arvoa tässä osassa.
Tomppelin laskelmasta selvisi, että kaivoon on syytä lisätä pituutta n. 40 m verrattuna eniten arvattuun syvyyteen.

Jos jatkamme eteenpäin myytinmurtajien tiellä, esitän joukon uusia kysymyksiä:
1. Lämminvesivaraaja. Koska käyttöveden kloridipitoisuus on aika korkea, olen päättänyt hankkia erillisen käyttövesivaraajan.
 Silloin en ole pakotettu hankkimaan MLP:n valmistajan varaosaa, jos säiliö tai kierukka posahtaa.
Tarkoitus on hankkia n. 180 L varaaja. Myös kaksivaippaista mallia on tarjottu. Oma ajatukseni on, että kierukkamallinen olisi tehokkaampi. Kierukassa virtaus on turbulenttia. Siinä toteutuu vastavirtaperiaate (kuuma lämmitysvesi ylhäältä sisään ja alempana se pystyy vielä siirtämään lämpöä viileämpään veteen). Kierukka on pystyasennossa säiliön sisällä, joten veden kierto säiliössä toimii niin tehokkaasti, kuin nyt ominaispainoeroon perustuvassa kierrossa on mahdollista.
Keittiöhommista tuttu vesihaude taas on todella hidas vaikka "vaipan" vesi kiehuu erityisesti, jos sisäsäiliön sisältöä ei sekoita innokkaasti.
Rinnastan kaksoisvaippasäiliön ainakin etäisesti tähän kokemukseen.
Olenko keksinyt myytin (niin kuin myyjä väittää), jonka kokemuksenne perusteella pystytte helposti kumoamaan?
2. Puskurisäiliö. Puskurisäiliön koosta suositushaarukka on 60 - 300 L. Iso säiliö mahdollistaa ajon veden pienemmällä lämpötilavaihtelulla, ja vähentää MLP:n käyntijaksoja. Teknisessä tilassa on runsaasti neliöitä. Säiliöiden hinnat eivät ole kovin isoja (musta rauta, pieni paine), joten euro ei ainakaan laitehankinnassa paljon ratkaise.
Invertteriohjattu MLP on edelleen mukana harkinnassa ja se varmaan toimisi paremmin pienemmälläkin varaajalla. Olisiko siis kuitenkin niin, että isompi on parempi varsinkin, kun katsoo kohtaa 3 seuraavana?
3. Lämmitysvesipumppu. Koska lattia ei varaa juurikaan lämpöä, olen ajatellut laittaa puskurin taakse oman kiertovesipumpun (LVP), joka kierrättää lämmitysvettä myös silloin, kun MLP ja KP askartelevat käyttövettä.
Kytkentä olisi 4-putkikytkentä ja MLP:n kiertopumppu (KP) olisi pysäytettynä silloin, kun MLP huilaa. KP vain sekoittaisi puskurisäiliön kerrostuneisuuden. LVP pyörisi koko ajan. Näinkö tämä voisi toimia?
4. Kytkentä ja anturit. Puskurisäiliön kytkentä olisi siis 4-putkikytkentä. Vesi MLP:lta ylös ja lämmitysvesi ylhäältä ulos.
Mitenkä lämpötilojen mittaus pitäisi hoitaa, jotta järjestelmä saa oikeaa tietoa siitä, milloin puskuri on kokonaan latautunut ja toisaalta milloin on aika aloittaa uusi latausjakso? Tarvitaanko 2 anturia ja mahdollisesti joku vaihtorele, jos pumpun automatiikassa ei ole riittävästi anturien sisäänmenoja?

Jos on tietoa tai kokemusta edellä olevista kysymyksistä tai edes osasta niitä, toivon saavani kommentteja.

Terveisin      Timoteus

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde Naantaliin, vapaa-ajan asunto, apua alkuun
« Vastaus #3 : 12.06.16 - klo:19:44 »
Sain tomppelilta mitoituslaskelman. Kiitos siitä!
Olen itsekin koettanut muutella laskelman parametreja ja huomannut, että aika pienetkin muutokset vaikuttavat aika lailla lopputuloksiin. On siis syytä tarkkaan selvittää lähtöarvot.
Minulla on aika iso lasitettu terassi julkisivun edessä, joten ko. kohdassa seinä on suojassa tuulelta. Tämä on syytä huomioida laskelmassa parantamalla seinän U-arvoa tässä osassa.
Tomppelin laskelmasta selvisi, että kaivoon on syytä lisätä pituutta n. 40 m verrattuna eniten arvattuun syvyyteen.

Jos jatkamme eteenpäin myytinmurtajien tiellä, esitän joukon uusia kysymyksiä:

2. Puskurisäiliö. Puskurisäiliön koosta suositushaarukka on 60 - 300 L. Iso säiliö mahdollistaa ajon veden pienemmällä lämpötilavaihtelulla, ja vähentää MLP:n käyntijaksoja. Teknisessä tilassa on runsaasti neliöitä. Säiliöiden hinnat eivät ole kovin isoja (musta rauta, pieni paine), joten euro ei ainakaan laitehankinnassa paljon ratkaise.
Invertteriohjattu MLP on edelleen mukana harkinnassa ja se varmaan toimisi paremmin pienemmälläkin varaajalla. Olisiko siis kuitenkin niin, että isompi on parempi varsinkin, kun katsoo kohtaa 3 seuraavana?
3. Lämmitysvesipumppu. Koska lattia ei varaa juurikaan lämpöä, olen ajatellut laittaa puskurin taakse oman kiertovesipumpun (LVP), joka kierrättää lämmitysvettä myös silloin, kun MLP ja KP askartelevat käyttövettä.
Kytkentä olisi 4-putkikytkentä ja MLP:n kiertopumppu (KP) olisi pysäytettynä silloin, kun MLP huilaa. KP vain sekoittaisi puskurisäiliön kerrostuneisuuden. LVP pyörisi koko ajan. Näinkö tämä voisi toimia?
Tomppelin laskelman perusteella voisi riittää 165 metrinen kaivo?

1. Kierukkamallinen on tehokkaampi. Kaksoisvaipan toimintaperiaate on varmaankin juuri tuo kattilahommeli :)
2. ja 3. Pienitehoisessa invertterissä se puskurisäiliö ei taida olla aivan pakollinen? Eli puskurin hankintahinnalla saisi tuon kalliimman invertteripumpun?
4. Täällä vain yksi lämpöanturi mittaa pattereille/lattialämmitykselle lähtevää veden lämpöä ja laskee asteminuutteja sen lämpötilan perusteella. En tiedä onko missään merkissä että saisi laitettua kaksi lämpöaunturia eri korkeuksille?
200 (176 L) 1300e
300 1700e
1155 1.5-6[8] 5650
1145-6 5200
1145-8 5200
3. Tulossa vähän betonilattiaa ja rossilattiaa, niin epäilen että puskuri ei ihan pakkohankinta olisi? Silloin ei myöskään varvitse tuota ulkoista kiertovesipumppua. Eli riippuu pumpusta, jos 1.5kW tehoinen tai 8kW tehoinen.
Juu, toimii ulkoisella pumpulla noin. Mutta onko sitten tuollaiselle tarvetta. Käyttöveden lämmityksessä ei yleensä kauaa mene. Normaalitilanteessa lämmittää ensin talon ja sen jälkeen perään käyttöveden. Tai jos on veden käyttöä, niin lämmittää käyttöveden heti.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).