Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?  (Luettu 19128 kertaa)

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« : 06.03.16 - klo:20:41 »
Haluaisin vaihtaa yläkerran makkareihin digitaaliset tarkat huonetermostaatit. Oletteko löytäneet täydellisiä huonetermostaattia? :)


Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #1 : 06.03.16 - klo:21:07 »
Kerro vähän, millaiseen lämmönjakoon ja millaisesta maalämpöpumpusta on kyse? Mitä muita kriteereitä termostaatille on?

Yleensä vika ei ole itse termostaatissa, vaan tilanteen mahdottomuudessa ylipäätään saada esim. hitaasti reagoiva lattialämmitys ja on/off-tyyppinen varaajaton systeemi toimimaan termostaattien kanssa.

Usein paras termostaatti on ei termostaattia lainkaan  ;)  Digitaalisen huonelämpömittarin voi laittaa erikseen.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #2 : 06.03.16 - klo:23:31 »
Pahoitteluni. Aloitukseni oli varsin vajavainen. Vesikiertoinen lattilämmitys koko talossa. IVT7. Koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla. Rak vuosi 2004.
Alakerrassa jossa oleskelutilat on kaikki termostaatit auki - jotta perstuntuma lämpöpumpun säädölle. Yläkerran makkareissa on jotkut enston perustermarit ja ehkä jo vähän väsyneet. Sen takia haluaisin sellaiset johon voin vain näppäillä, että 19 astetta tai 21 ja siinä on ja pysyy. Miksei päivällä voisi laskeakin hieman asteita - vaikka tuskin siitä mitään säästöä syntyy. Mut ajatus se, että ei enää niitä metallijousisia hitaita perustermareita vaan jotkut kunnolliset ja helppokäyttöiset..

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #3 : 07.03.16 - klo:01:07 »
Minä etsinkin juuri muutama viikko sitten termostaatteja, joilla voisi käynnistää ja pysäyttää yhden huoneen lattialämmityksen kiertovesipumpun (ja sunttiventtiilin säätimen). Siinä tuli sitten vastaan seuraavat:

1) Tämä on varmaan juuri Termostaattien Kuningas, tarkista sopivuus tarkoitukseesi itse.
Tässä värikuva: http://www.fi.muovitech.com/?page=lattial%E4mmitys
Tässä tarinaa: http://www.fi.muovitech.com/pdf/Breath_Termostaatin_pikaohje.pdf

Näin sen messuilla, ja myyntimies näytti miten se herätettiin heilauttamalla kättä sen edessä. Mielestäni upea mutta en yhtään tiedä mitä maksaa, kysymällähän se selviää. 


Seuraavat kaksi ovat kai enemmän sähkölattialämmityksen ohjaukseen:
2) http://www.puuilo.fi/ETH-7-Segment-Elektroninen-yhdistelmaetermostaatti
Mielestäni laadukas laite, en ole kyllä testannut itse. (Etherman vikavirtasuojattuja pistorasioita kyllä hankittiin).

3) Päädyin sitten itse ostamaan tämän Kiinanihmeen, tärkeimpänä kriteerinä tuo taustavalo :) , jonka saa halutessaan palamaan koko ajan. Sitten kun tuo laukeaa niin ostan jonkin kunnollisen.
Kuva liitteessä.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #4 : 07.03.16 - klo:01:49 »
Mahtavaa! Kiitos vinkeistä. Tuo Muovitech Breath näytti kiinnostavalta, mutta ostaminen on tosiaan onnistuttu tekemään vaikeaksi - en löytänyt hintaa. Voiko olla että tulee vain kokonaispakettina?

Voi olla että taivun myös johonkin idän ihmeeseen.. Otan ensin yhden.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #5 : 07.03.16 - klo:01:53 »
Messuilla olleen myyjän mukaan termari myydään kyllä ihan erikseen. Kysyt vaan jostain kivijalkaliikkeestä sähköpostilla. Noissa kiinanihmeissä on sitten pieniä ylläreitä joten kehoitan lukemaan asiakkaiden palautteita.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #7 : 07.03.16 - klo:04:42 »
Pahoitteluni. Aloitukseni oli varsin vajavainen. Vesikiertoinen lattilämmitys koko talossa. IVT7.

Sinulla on siis lattialämmitys ja vaihtoventtiilityyppinen maalämpöpumppu oletettavasti ilman puskurivaraajaa (eikä edes pieni puskurivaraaja muuttaisi tilannetta). Minulla on samanlainen ratkaisu.

Maalämpöpumppusi siis lämmittää lattiakierron vettä ainoastaan silloin, kun kompressori käy. Sen käyntiä ohjaa maalämpöpumpun lämmityskäyrä.

Perusongelma huonetermostaateille on seuraava: kun huonetermostaatti haluaisi lämmittää lisää, lämpöä ei ole tarjolla, jos MLP:n kompressori ei käy. Toisaalta silloin, kun kompressori käy, huonetermostaatti saattaa estää lämmityksen (estäen MLP:n ohjauslogiikan toimimisen halutusti).

Tällainen järjestelmä toimii parhaiten, kun MLP:n logiikka ohjaa lämmitystä (huonetermostaattien estämättä) ja lattialämmityksen piirit on säädetty oikein tasapainoon.

Oleellista on siis saada lattialämmityksen piirien virtaus säädettyä oikein. Sillä säädetään huoneiden keskinäiset lämpötilat. Huonetermostaatilla on ainoastaan mahdollista leikata liikaa lämmitystä, jos ko. huoneessa jokin muu lämmönlähde lämmittää (tehokas sähkölaite, takka).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #8 : 07.03.16 - klo:07:28 »
Sinulla on siis lattialämmitys ja vaihtoventtiilityyppinen maalämpöpumppu oletettavasti ilman puskurivaraajaa (eikä edes pieni puskurivaraaja muuttaisi tilannetta). Minulla on samanlainen ratkaisu.

Maalämpöpumppusi siis lämmittää lattiakierron vettä ainoastaan silloin, kun kompressori käy. Sen käyntiä ohjaa maalämpöpumpun lämmityskäyrä.

Perusongelma huonetermostaateille on seuraava: kun huonetermostaatti haluaisi lämmittää lisää, lämpöä ei ole tarjolla, jos MLP:n kompressori ei käy. Toisaalta silloin, kun kompressori käy, huonetermostaatti saattaa estää lämmityksen (estäen MLP:n ohjauslogiikan toimimisen halutusti).

Tällainen järjestelmä toimii parhaiten, kun MLP:n logiikka ohjaa lämmitystä (huonetermostaattien estämättä) ja lattialämmityksen piirit on säädetty oikein tasapainoon.

Oleellista on siis saada lattialämmityksen piirien virtaus säädettyä oikein. Sillä säädetään huoneiden keskinäiset lämpötilat. Huonetermostaatilla on ainoastaan mahdollista leikata liikaa lämmitystä, jos ko. huoneessa jokin muu lämmönlähde lämmittää (tehokas sähkölaite, takka).
Hieman vastaväitteitä tähän. ,kokemuksen perusteella.   Meillä on 80% talosta termareiden varassa,  ainoastaa takka ja eteinen on säädetty jakotukilta.  Meillä ei pumppu yritä lämmittää turhaan ja "termostaattilämmitys" toimii moitteetta.  Mitää hälyjä ei ole tullut koskaan alkukäynnistysten jälkeen(käytössä 12v).  Ei ole mitään erillisvaraajaa, ainoastaan laatta takkahuoneessa.   Laittetistossa on hullukierto eli laittiapiiri pyörii koko ajan ja kun lämpö laskee alle raja niin silloin pumppu lähtee päälle.  Tällöinhän termarit ovat avautuneet ja tehneet pyyntiä pumpulle.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #9 : 07.03.16 - klo:08:48 »
Tuossa meidän mlpumpussa on pieni kaksoivaippavaraaja ja lisäksi käyttövedelle isompi. Kiertovesipumppu erikseen, joten käsittääkseni lämpöä kiertää jatkuvasti. Yläkerran makkareissa termarit lähinnä rajoittamaan lämpöä, koska muualla pidetään about 22 astetta ja makkareissa noin 20. Kiitos monista huonetermostaattivinkeistä, varmaan haen jonkun nousta alle satasen laitteista ja testaan yhdessä makkarissa. Toki jos jollain on vielä omakohtaista kokemusta joistain noista, niin vinkit tervetulleita! :) tuo Puuilon myymä Etherma näytti myös ihan ok:lta.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #10 : 07.03.16 - klo:09:14 »
Hieman vastaväitteitä tähän. ,kokemuksen perusteella.   Meillä on 80% talosta termareiden varassa,  ainoastaa takka ja eteinen on säädetty jakotukilta.  Meillä ei pumppu yritä lämmittää turhaan ja "termostaattilämmitys" toimii moitteetta.  Mitää hälyjä ei ole tullut koskaan alkukäynnistysten jälkeen(käytössä 12v).  Ei ole mitään erillisvaraajaa, ainoastaan laatta takkahuoneessa.   Laittetistossa on hullukierto eli laittiapiiri pyörii koko ajan ja kun lämpö laskee alle raja niin silloin pumppu lähtee päälle.  Tällöinhän termarit ovat avautuneet ja tehneet pyyntiä pumpulle.

Minä yritin antaa neuvoja, kuinka maalämpöpumpulla voisi lämmittää mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella.

Jos ainoa kriteeri on, että talo pysyy lämpimänä ja hälyjä ei tule, niin toimii se monenlaisista systeemeistä huolimatta.

On minullakin kuivissa tiloissa huonetermostaatit. Niiden käyttötarkoitus on lähinnä olla digitaalinäyttöisiä huonelämpömittareja. Ne on säädetty niin korkeaan lämpötilaan, että ne ovat käytännössä lähes aina auki. Siten taloni lämmitys ei ole "termareiden varassa", vaikka sellaiset onkin.

Varaajatonta hullunkiertoa en ymmärrä lainkaan, mutta ei kai minun tarvitsekaan. Pysyyhän se talo lämpimänä siitäkin huolimatta.

Lattiakierto pyörii silti minullakin melkein aina. Se vaan kulkee lauhduttimen läpi, vaikka ei sieltä lämpöä tule kuin kompressorin käydessä. Käyttövettä tehtäessä lattiakierto ei pyöri, mutta ei sen tarvitsekaan.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #11 : 07.03.16 - klo:09:17 »
Tuossa meidän mlpumpussa on pieni kaksoivaippavaraaja ja lisäksi käyttövedelle isompi. Kiertovesipumppu erikseen, joten käsittääkseni lämpöä kiertää jatkuvasti. Yläkerran makkareissa termarit lähinnä rajoittamaan lämpöä, koska muualla pidetään about 22 astetta ja makkareissa noin 20. Kiitos monista huonetermostaattivinkeistä, varmaan haen jonkun nousta alle satasen laitteista ja testaan yhdessä makkarissa. Toki jos jollain on vielä omakohtaista kokemusta joistain noista, niin vinkit tervetulleita! :) tuo Puuilon myymä Etherma näytti myös ihan ok:lta.

Kaksoisvaippavaraajassa on kuitenkin sisällä käyttövettä ja vaipassa vesi kulkee ainoastaan käyttöveden lämmityksen aikana.

Vesi kiertää lattiassa tosiaan jatkuvasti, mutta ei sinne lämpöä lisää tule kuin kompressorin käydessä.

Jos makkarit halutaan pysyvästi hieman matalampaan lämpötilaan, maalämpöpumpun hyötysuhteen kannalta parempi olisi kuristaa hieman kiertoa niissä lattiapiireissä. Näin on, vaikka huonetermostaatit olisikin lisänä.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #12 : 07.03.16 - klo:09:19 »
On minullakin kuivissa tiloissa huonetermostaatit. Niiden käyttötarkoitus on lähinnä olla digitaalinäyttöisiä huonelämpömittareja.

Minulla sama käyttötarkoitus  :D
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #13 : 07.03.16 - klo:10:28 »
Jos  :Dmakkarit halutaan pysyvästi hieman matalampaan lämpötilaan, maalämpöpumpun hyötysuhteen kannalta parempi olisi kuristaa hieman kiertoa niissä lattiapiireissä. Näin on, vaikka huonetermostaatit olisikin lisänä.

Jeesaa vähän ymmärtämään miksi on näin? Voi olla että olen käsittänyt ihan väärin kun ajattelen että nuo huonetermostaatit käskyttävät jakotukilta avaamaan tai sulkemaan kiertoa sen mukaan mitä huoneessa pyydetään..?
Sen toki olen ymmärtänyt että aina parempi mitä matalampilämpöistä pumpulla teetetään. Mutta tosiaan jos yläkerran makkareissa on jo olemassa termostaateille vedot jakotukilta, niin miksi olisi kustannustehokkaampaa säätää käsin jakotukilta kuin antaa termostaatin käskyttää jakotukin venttiiliä?

Korjatkaa jos olen ihan hakoteillä  :D

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #14 : 07.03.16 - klo:10:32 »
Lisäyksenä että yläkerrassa on myös kylppäri, johon tulee samalta jakotukilta. Siellä mielelläni pidän 22 astetta. Samoin yläkerran aulassa. Makkarit vain sen 19-20 astetta.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #15 : 07.03.16 - klo:10:46 »
Jeesaa vähän ymmärtämään miksi on näin? Voi olla että olen käsittänyt ihan väärin kun ajattelen että nuo huonetermostaatit käskyttävät jakotukilta avaamaan tai sulkemaan kiertoa sen mukaan mitä huoneessa pyydetään..?
Sen toki olen ymmärtänyt että aina parempi mitä matalampilämpöistä pumpulla teetetään. Mutta tosiaan jos yläkerran makkareissa on jo olemassa termostaateille vedot jakotukilta, niin miksi olisi kustannustehokkaampaa säätää käsin jakotukilta kuin antaa termostaatin käskyttää jakotukin venttiiliä?

Pystyväthän ne avaamaan ja sulkemaan kiertoa. Lisälämmön pyynti ei tosin toteudu ennen kuin kompressori käynnistyy.

Tämä liittyy juuri siihen matalampaan lauhtumislämpötilaan. Silloin kun kaikki lattialämmityksen piirit ovat auki, on optimitilanne ja matalin mahdollinen lauhtumislämpötila ko. tilanteessa. Kun yksikin piiri sulkeutuu termostaatin pyynnöstä, pienemmän virtauksen johdosta lauhtumislämpötila väkisin nousee.

Asiaa voisi kuvata niin, että on parempi että kaikkia huoneita lämmitetään "samaa tahtia". Jos makuuhuoneet lämmitetään "liian nopeasti" ja kierto suljetaan termostaatin käskystä, loppuajan kompressorin käydessä tilanne on epäoptimaalinen. Parempi on kuristaa jakotukilta makuuhuoneiden kiertoa niin, että ne lämpiävät hitaammin ja saavuttavat halutun lämpötilan samaan aikaan kuin muutkin huoneet.

Lisäyksenä että yläkerrassa on myös kylppäri, johon tulee samalta jakotukilta. Siellä mielelläni pidän 22 astetta. Samoin yläkerran aulassa. Makkarit vain sen 19-20 astetta.

Sillä ei ole merkitystä, halutaanko joihinkin huoneisiin matalampi ja joihinkin korkeampi lämpötila. Lämpöenergian siirtymistä huoneeseen ja huoneen saavuttamaa tavoitelämpötilaa säädetään piirien virtauksien suhteella. Tietysti korkeinta mahdollista huonelämpötilaa rajoittaa maalämpöpumpun lämmityskäyrä - ja sillä taas on merkitystä energiankulutukseen, eli ei kannata liian lämmintä pitää missään huoneessa.

Termostaatteja voi käyttää lämpötilan leikkaamiseen, jos kyseessä on tilapäinen tilanne, jossa huone halutaan viileämmäksi, tai jos huonetta lämmittää jokin muu lämmönlähde.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #16 : 07.03.16 - klo:11:01 »
Lisäyksenä että yläkerrassa on myös kylppäri, johon tulee samalta jakotukilta. Siellä mielelläni pidän 22 astetta. Samoin yläkerran aulassa. Makkarit vain sen 19-20 astetta.

Eikös lattialämmitykset suunnitellakin niin, että kylppäreihin tulee hieman korkeampi lämpötila? Ainakin meillä on muissa huoneissa suunnitteluarvona 21 ja kylpyhuoneissa 23. Nimenomaan noilla virtauksilla ja putkitiheyksillä näytetään pelaavan, toki tilanne on sitten hankalampi jos tihennykset on jätetty "tarpeettomina" tekemättä (niinkuin Uponorin valtuutettu asentaja aikanaan meinasi tehdä eräässä uudisrakennuskohteessa)..
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #17 : 07.03.16 - klo:14:27 »
välikevennys

Miltä mainoksessa näyttää huonelämpötilan säätö:


Todellisuus:


 :D

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #18 : 07.03.16 - klo:14:40 »
Noihan se toisiaan taitaa mennä :) Ensin säädetään ja viilataan säätöjä.
Sitten laitetaan makkariin vielä se 19-20C näyttöön että ei lämmöt nouse. Jos pienehkössä makuuhuoneessa kaksi nukkuu, niin siitä taitaa jonkun verran tulla lämpöä.

Kuvassa on vielä lattiat valamatta, mutta tuollai se säätö varmaan sujuu :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #19 : 07.03.16 - klo:15:05 »
Juu, kyllä on sekä yläkerrassa ja alakerrassa oltu termarit täysin auki oman aikansa, ja mittareilla mitattu. Se on vaan se yön hetki kun lämpökäyrä alkaa lämpöpumppua laulattaa, ja nukkujat ovat makkareihin sulkeutuneina, niin silloin sitten on pari tuntia hikevää. juuri tuon piikin haluaisi kunnollisilla termostaateilla kuriin - ja lämmön tietysti olevan mahdollisimman tasainen. Yläkerran suhteen ei ole ollut mitään ongelmia etteikös lämpöä riittäisi.

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #20 : 07.03.16 - klo:15:07 »
Saanko nyt ostaa jo jonkun hienon kosketusnäytön jossa on hienot valaistukset, vai ruuvataanko vielä tunkkeja?  ;D

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #21 : 07.03.16 - klo:15:14 »
Saanko nyt ostaa jo jonkun hienon kosketusnäytön jossa on hienot valaistukset, vai ruuvataanko vielä tunkkeja?  ;D

Nyt pitää ensin ajastaa loppuyöstä käyrää matalammalle! 8)  Sitten vasta termostaatit peliin jos et sillä saa lopputulosta kuntoon!
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #22 : 07.03.16 - klo:15:54 »
Onko monellakin tuolloin yön kylmimpinä aikoina käyrässä lasku?

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #23 : 07.03.16 - klo:17:10 »
Onko monellakin tuolloin yön kylmimpinä aikoina käyrässä lasku?

Tuskin on, tuo oli vähän huulenheittoa.. viilenisihän siinä samalla muukin kämppä, toki jos se ei ole ongelma, niin miksei sitäkin voisi kokeilla. Säätyyhän se edelleen ulkolämmön mukaan vaikka käyrän siirtymää pykällä tiputtaisi.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #24 : 07.03.16 - klo:17:23 »
Ehkä kuitenkin näppärin leikata makkareista se parin tunnin piikki pois huonetermarilla, kun muuten säädöt mukavat ja optimoitu koko talossa? Veikkaan että jos laskisi käyrän tuolta muutamalta viileimmältä tunnilta saisi koko käyrää loppuajalta nostaa. :D kyse kuitenkin vain kahdesta makkarista tässä vaiheessa.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #25 : 07.03.16 - klo:17:39 »
Ehkä kuitenkin näppärin leikata makkareista se parin tunnin piikki pois huonetermarilla, kun muuten säädöt mukavat ja optimoitu koko talossa? Veikkaan että jos laskisi käyrän tuolta muutamalta viileimmältä tunnilta saisi koko käyrää loppuajalta nostaa. :D kyse kuitenkin vain kahdesta makkarista tässä vaiheessa.

Juu ehkä niin. Ja alkuyöstähän ellei jopa loppuillasta se pitäisi laskea jotta tuon aamuyön piikin saisi kuriin. Toki jos pumppua on helppo ohjelmoida, niin äkkiähän tuon testaa!
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #26 : 07.03.16 - klo:18:33 »
Täytyy myöntää että tuo 2004vm IVT:n tekstipohjainen käyttöliittymä ei ihan hirveästi houkuttele kokeiluihin. Mutta voishan tuon jostain manuaalin syöveristä löytää. Sitä ennen pitää laittaa dataloggeri, ettei tarvii yöllä herätä lämpötilaa mittaamaan.  :D

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #27 : 07.03.16 - klo:18:39 »
Jaa no löytyi se tuolta aika iisisti. Pitääpä katsoa antaako sähkönkulutusgraafi osviittaa, missä kohtaa kokeilis vaikka ensin vaan puolen tunnin lämpötilan alennusta.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #28 : 07.03.16 - klo:21:39 »
Ehkä kuitenkin näppärin leikata makkareista se parin tunnin piikki pois huonetermarilla, kun muuten säädöt mukavat ja optimoitu koko talossa? Veikkaan että jos laskisi käyrän tuolta muutamalta viileimmältä tunnilta saisi koko käyrää loppuajalta nostaa. :D kyse kuitenkin vain kahdesta makkarista tässä vaiheessa.
Kyllä tuo parin tunnin yöpudotus voisi toimia hyvinkin jos osaa ajoittaa sen johonkin sopivaan aikaan. Voi olla että muualla talossa ei huomaa mitään muutosta koska kyse on vaan parista tunnista.

edit:

Sähkön seurannasta näkee että tuollainen 2 tunnin lämmityskatkos ei vielä haittaa mitään. 400-500 puskurivaraajassa on tietysti jonkun verran lämpöä ja patterit lämmittää. Mutta lattialämmityksellä saa varmaan ihan samoin säädettyä liian kuumuuden pois. Täällä ei ole termostaatteja ja läpivirtaava puskuri. Makuuhuoneessa ei ole kovin isoa patteria että ei sielläkään ole liian kuuma. Makkarissa yksi yksilehtinen ja olohuoneessa kaksi kaksilehtistä patteria ja isommat ikkunat.

4.3. pe kulutus 23,96 kWh, ulkolämpö -5,57 C.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #29 : 07.03.16 - klo:21:57 »
Saanko nyt ostaa jo jonkun hienon kosketusnäytön jossa on hienot valaistukset, vai ruuvataanko vielä tunkkeja?  ;D

Kertomasi perusteella ehdottaisin seuraavaa:

- Voisit ruuvata tukista makkareiden virtausta hieman pienemmäksi. Se varmaan auttaa liikaan lämpenemiseen ja parantaa pumppusi hyötysuhdetta hieman.
- Osta silti ne hienot termarit ;)  On minullakin sellaiset, joista voi ainakin katsella huoneen lämpötilaa.
- Maalämpöpumpun aikaohjelmaa sopivasti ajastettuna voin kanssa suositella.

Minä olen nyt tämän talven pörssisähkösopimuksen myötä yrittänyt optimoida lämmitystä halvoille tunneille - siis lähinnä yöaikaan. Olen tarkoituksella antanut talon myös viilentyä hieman illaksi. Pumppu käy sitten yöllä monta tuntia putkeen lämmittääkseen takaisin. Tämä muuten EI ole hyötysuhteen kannalta optimaalista, mutta olen pyrkinyt optimoimaan sähkölaskua euroina, vaikka kilowattitunteja kuluukin enemmän.

Nämä ovat tietysti ihan henkilökohtaisia mieltymyksiä. Minulle on sopinut hyvin, että makkari on hieman viileä illalla nukkumaan mennessä ja aamulla herätessä on sit lämpimämpi (ei kuitenkaan liian kuuma).

Minulla on betonilaatta joka puolella ja siitä tulee paljon hitautta lämmitykseen. Pumppu saa yöllä käydä monta tuntia ennen kuin lämpö alkaa siirtyä huoneeseen (ja toisaalta se säilyttää lämmön pitkään päivän aikana). Keskustelun aloittajalla oletettavasti yläkerrassa on puurakenteinen välipohja, josta lämpö lattialämmitysputkista siirtyy huomattavasti nopeammin huoneeseen. Tämä vaikuttaa aikaohjelman käyttöön ja mihin aikaan pudotus/lämmitys pitäisi ajastaa.

Pitää vielä mainita, että jos harrastaa merkittävää lämpötilan pudotusta, niin sitä ei pysty kylmillä pakkasilla tekemään. Silloin kun pumpun käyntiaikasuhteen tarvitsee olla iso, niin ei voi pakottaa huilaamaan kovin pitkäksi aikaa. Pakko antaa käydä kalliillakin sähkön hinnalla.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #30 : 07.03.16 - klo:23:01 »
Jaahas, o ou! miten näitä nyt sit säädetään? Mä oon tähän asti vaan nähnyt niitä missä on simppelit kierrettävät nupit ja asteikko. :P
ks.liite

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #31 : 08.03.16 - klo:07:42 »
Alemman tukin päällä näkyy jokaisen piirin suojakorkit. Säätääksesi piiriä, piirin korkki pois. Alla on tiiviste joka voi jäädä korkkiinkin avatessa. Tiivisteen alta löytyy kuusiokoloavaimella säädettävä piirin perussäätö. Kuristaaksesi kiertoa väännä alkuun vaikka 1/8-osakierrosta kiinni. Ota tekemäsi säädöt vaikka paperille ylös niin muistat mitä olet tehnyt ja on helppo palata alkutilanteeseen. Perussäätöä on varaa ruuvata 5 kierrosta, mutta luultavasti puolta kierrosta enempää et säätöä tarvitse. Säädön pitäisi myös selvästi jumittaa ollessaan täysin auki tai minimissä. Vettä tuolta ei pitäisi tulla. Lopuksi korkki tiivisteineen takaisin.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa jehol

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaikkien huonetermostaattien kuningas?
« Vastaus #32 : 08.03.16 - klo:07:56 »
Vau! Kiitos!