Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Fighter1210 säätäminen  (Luettu 5085 kertaa)

Poissa Vinki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Fighter1210 säätäminen
« : 19.01.16 - klo:21:19 »
Hei! Uusi tulokas foorumilla, ja maalämpökoneen salat vielä hiukan hukassa.

Ostettiin tossa reipas vuosi sitten talo, josta kyseinen kone löytyy, ja jonkin verran menee enemmän sähköä, kuin olisin etukäteen ajatellut. Talo on siis v.2004 valmistunut, jossa neliöitä yhteens 166, sekä 50m2 tallirakennus. Maalämpökone on tallissa ja siitä menee kanaalilla tupaan, tuvassa ja tallissa vesikiertoinen lattialämmitys. Sähköä meni nyt ensimmäisen vuoden aikana n.15000kWh, eikä tuvassa ole tosiaan mitään korkeita lämpötiloja pidetty, eikä varsinkaan tallissa.

Miten tohon nyt kannattaisi säätöjä lähteä hakemaan? Lämpökäyrä on ollut 4, mutta nyt kovien pakkasten aikaan nostin 5:een, potikkasäätö on nollassa. Muut säädöt ovat käytönnössä koskematta. Noihin asteminuutteihin olen törmännyt monessa paikassa, joten ne ilmeisesti ovat avainasemassa? :D  Jos tallia pitää reilusti tupaa viileämpänä (esim. +10c) viileneekö kierrossa oleva vesi vaan tarpeettomasti, ja on loppujen lopuksi tehottomampi ratkaisu, kuin se että talo ja talli olisivat lähes yhtä lämpöisiä?

Nyt olis tosiaan tarkoitus perehtyä tohon koneeseen vähän syvemmin , joten kaikki vastaukset ovat tervetulleita. Ammatiltani olen sähköasentaja joten jonkinlainen "näppituntuma" löytyy, mutta ajattelin että on parempi ensin hieman perehtyä, ennenkuin alkaa suurempia säätöjä tekemään.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #1 : 19.01.16 - klo:23:40 »
Kyllä sähköä menee enemmän jos tallin lämpötilaa nostaa.
Asteminuutteja voi säätää. Sitten voi säätää asteminuutit tähkövastukselle, eli milloin vastukset alkaa lisälämmittämään. Keruu ja kiertovesipumpun nopeutta voi säätää, täällä on pumput III-asetuksella. Käyttöveden asetuksia voi säätää. Niin ja käyttöveden kierto kuluttaa kait aika reippaasti sähköä.
Pustusta varmaan saa katsottua käyttötunnit, käynnistyskerrat ja sähkövastusten käytön tunnit. Paljonko tuossa 1210 mallissa on kilowatteja?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #2 : 20.01.16 - klo:07:46 »
Hei! Uusi tulokas foorumilla, ja maalämpökoneen salat vielä hiukan hukassa.

Ostettiin tossa reipas vuosi sitten talo, josta kyseinen kone löytyy, ja jonkin verran menee enemmän sähköä, kuin olisin etukäteen ajatellut. Talo on siis v.2004 valmistunut, jossa neliöitä yhteens 166, sekä 50m2 tallirakennus. Maalämpökone on tallissa ja siitä menee kanaalilla tupaan, tuvassa ja tallissa vesikiertoinen lattialämmitys. Sähköä meni nyt ensimmäisen vuoden aikana n.15000kWh, eikä tuvassa ole tosiaan mitään korkeita lämpötiloja pidetty, eikä varsinkaan tallissa.

Miten tohon nyt kannattaisi säätöjä lähteä hakemaan? Lämpökäyrä on ollut 4, mutta nyt kovien pakkasten aikaan nostin 5:een, potikkasäätö on nollassa. Muut säädöt ovat käytönnössä koskematta. Noihin asteminuutteihin olen törmännyt monessa paikassa, joten ne ilmeisesti ovat avainasemassa? :D  Jos tallia pitää reilusti tupaa viileämpänä (esim. +10c) viileneekö kierrossa oleva vesi vaan tarpeettomasti, ja on loppujen lopuksi tehottomampi ratkaisu, kuin se että talo ja talli olisivat lähes yhtä lämpöisiä?

Nyt olis tosiaan tarkoitus perehtyä tohon koneeseen vähän syvemmin , joten kaikki vastaukset ovat tervetulleita. Ammatiltani olen sähköasentaja joten jonkinlainen "näppituntuma" löytyy, mutta ajattelin että on parempi ensin hieman perehtyä, ennenkuin alkaa suurempia säätöjä tekemään.

Tervetuloa säätäjien joukkoon !

Tuon kokoinen talo + talli + kanaali kuluttaa kuitenkin jokin verran.
Kuten kollega kertoi, niin ensiksi kannattaa katsoa miten kone on käynyt tähän mennessä.

Onko koneelle oma kWh mittari ? Se olisi hyvä seurannan kannalta, jotta näkee mikä menee lämmitykseen ja mikä muuhun.

Olen suositellut käynnistymislukumäärän, käyttötuntien, KV-tuntien yms. statiikoiden kirjaamista (esim. excel) vaikka kuukausittain (tai kun muistaa), jotta voi pidemmällä perspektiivillä seurata koneen toimintaa ja mahdollista muuttumista.
Samoin muutokset asetuksiin (mistä - mihin) kannattaa kirjata, kun muistia ei säätöasioilla kannata rasittaa ja muutaman kuukauden kulutta ei juuri muista mitä teki ja miksi.

Kun/jos teet muutoksia, niin kannattaa vuorokausi odottaa että asiat asettuu.

Mikäli
   kone toimii,
   tuvassa riittää lämpöä,
   käyttövesi riittää,
   kone ei käytä paljon lisävastusta,
   keruun delta on noin 3C ja
   lämmityksen delta 5-10C    ..... on perusasiat kunnossa.
Hienosäädöllä voi vaikuttaa jotain, mutta siinä on kyse prosentti/promilletasolla olevasta määrästä.

Käyttöohjeeseen kannattaa tutustua ja jos asentajan opas on käytettävissä, niin siitä saa lisätietoa.

Koneen ohjausohjelma on eri kuin nykyisissä koneissa, mutta pääsääntöisesti samoja asioita voi siinä säätää (ja ainakin seurata) kuin tuoreemmissa koneissa.
Säätömahdollisuudet voivat olla rajoitetummat, mutta riittävät ko. koneelle ja sillä vaan on mentävä.

Samoja fysiikan lakeja ja toimintaperiaattetta nykyiset ja aiemmat koneet noudattavat.
Kannattaa "googlata" foorumilta ko. konemalliin liittyviä viesteja, kun monia asioita ja ongelmia on jo keskusteltu ja ratkottu.

Footteriin kannattaa laittaa kohteen perustiedot mahdollisimman hyviksi.

Asteminuutit ohjaavat koneen toimintaa, siitä löytyy hyviä kuvauksia/kirjoituksia foorumilta + manuaalistakin.

Pääsääntöisesti jonkin tilan viileämpän pitäminen vähentää energia kulutusta.
Jos asia askarruttaa, niin tee kuva josta näkee kuinka putket+pumput+.. on kytketty ja laita raadille kysymys.

Onko käyttöveden kierto käytössä ?

Varovaisuus on hyvä periaate !
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Vinki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #3 : 20.01.16 - klo:22:21 »
Kone on 1210-5 eli 5kw malli, se jäi myös mainitsematta, että porakaivoa ei ole, vaan tontilla on 400metriä putkea leviteltynä.  Käyttövedelle on olemassa kiertovesipumppu ja se pyörii tosiaankin 24/7. Sille kannattaisi ilmeisesti rakennella ohjaus kellon taakse, ja laittaa pyörimään vain silloin kun käyttöä on eniten, vai?  Pitääkin kattella purettu kwh mittari ja laittaa tohon pumpun syötön väliin, niin saa pumpun todellisen kulutuksen selville. Noita pumpun asetuksia ja tietoja kävin tsekkailemassa, ne näyttivät seuraavilta;

Lj meno 30c ( max38c)
Lj paluu 24c
KV käynn 40c (48c)

Keruu M 10c
Keruu P -3 (-11)c

käynnistyskertoja oli 51668
pumppu käynnissä    49353h
sähkövastukset          2763h

asteminuutit -660

LP- min    60  (asteminuuttivajaus ennenkuin pumpun saa käynnistää)
SV- min   300 (vielä suurempi vajaus, ennekuin saadaan kytkeä lisälämmön ensimmäinen porras)

LP väli 20min (minimiaika käynnistysten välillä)
LKV-stop 50c (pysöytyslämpötila lämmitettäessä käyttövettä pelkän lisälämmön avulla)
LKV-stop 65c ( Lisäkäyttöveden pysäytyslämpötila)
LKV-väli  14pv  (ajoittaisen lisäkäyttöveden aikaväli)

Pumppujen säätöjä ei taida tässä mallissa olla, tai sitten en ole vain vielä löytänyt...


Kiitokset vastauksista, eiköhän tämä homma tästä pikkuhiljaa ala avautumaan   ;)




Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #4 : 20.01.16 - klo:23:27 »
Tuntumasi runsaahkosta kulutuksesta piti ehkä paikkansa. Ehkei kuitenkaan mitään dramaattista,
Kone on käynnistellyt runsaahkosti (lähes 5000/vuosi).
Käyttötuntejakin tullut yli 4500h/v.
Kone luultavasti mitoitettu osatehoiseksi, koska se on käyttänyt vastusta jonkin verran.

Ajastin KV kierrossa säästää energiassa ja käynnistyksissä, mutta siinä on mukavuusasiat  kääntöpuolena.

Onko Keruu lukemat oikein ?

Nyt on kovat pakkaset ja on varmaan vastuskin päällä.
Usein sähkövastukset tulee avuksi n. 400 asteminuutissa (uudemmissa koneissa)... manuaalista selviää.


Varmasti asiat avatuu, rauhallisesti vaan eteenpäin.


Kone toimii, se on tärkeintä.... jos vastuskäyttöä ja käynnistyksiä saa vähennettyä niin se on parempaan suuntaan.
Koneessa ei taida olla puskurivaraajaa, niin siitäkin johtuen käynnistyksiä tulee paljon.

Uusissa Nibeissä pitää vastusyksiköt kertoa 6:lla, jotta saa kWh:t. ....
Jos logiikka on sama, niin sähkövastus on kuluttanut 11 v aikana n. 17000kWh
ja MLP on kuluttanut n. 75000kWh
... näiden lukujen valossa kone on huikan alitehoinen, mutta ei dramaattisesti.

LKV-stop arvo vaikuttaa korkealta, kannattaa googlata mitä arvoa muut käyttää. (oletus on 50C).

Edit: LP-Min 60 vaikuttaa pieneltä, lattialämmitystaloissa Nibe oletus lienee 120... vähentää käynnistyksiä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #5 : 21.01.16 - klo:01:32 »
Asetukset taitaa olla aika hyvät. Pumppuja saa säädettyä itse niistä pumpuista, mutta ei taida olla säätämistä kun lukemat on hyvät. LP- min voisi olla lattialämmitystalolle se 120.
Keruu M 10c anturi saattaa olla rikki, mutta ei näköjään haittaa mitään. Täällä on nuo molemmat anturit vaihdettu.
Jos käyttövesi tosiaan lämmittää 65C asti, niin ehkä sitä voisi laskea vaikka 54C?

Tarkistin ohjekirjasta niin käyttöveden pysäytyslämpötila on KV-stop asetus, sitä ei tuossa ollutkaan. Nuo LKV-stop on jotain muita lisäkäyttöveden asetuksia.

Asteminuutit on tuossa -660 eli sähkövastukset taitaa olla päällä 60+300=360, eli -360 taitaa tulla sähköä avuksi. Jostain valoista taittaa nähdä että onko vastus päällä.

Täällä on vm 2009 pumpulla 36 000 käynnistystä. 51 tuhatta ei varmaan kauhean paha ole.
Käyttöveden kierto pätkittäiselle ja kokonaan pois kun ei ole käyttöä, niin taitaa tulla jonkun verran säästöä. Ja koska 5kW pumppu ottaa helposti vastuksia avuksi, niin sitä paremmalla syyllä käyttöveden kierron säätöä.

Se liuospumppu saa olla varmaankin täysillä koska lenkki on 400 metriä. Ohjekirjan mukaan voisi olla 130W liuospumppu. Lämmityksen lämpötilaeroa ei ihan varmaksi tiedä koska nyt saattaa olla sähkövastus myös päällä. Se kiertovesipumppu ei varmaankaan tarvitsisi täysillä olla koska kompressori on vain 5kW. Näytää että ehkä on 75W kiertovesipumppu ja 10kW mallissa on 90W.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #6 : 21.01.16 - klo:07:26 »
Vaikka kone on alitehoinen, niin siitä ei kanna yöuniaan menettää.
Käyttökustannukset on 100-200€/v isommat kuin täysitehoisessa.

Kun tulevaisuudessa kone menee vaihtoon, niin silloin kannattaa ottaa esim. 8kW kone.
Siinä riittää potkua koviinkin pakkasiin ilman sähkövastusta.

400 keruulenkki riittänee isommallekin pumpulle.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Vinki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #7 : 21.01.16 - klo:21:24 »
Mä oon tota pientä alimitoitusta kans pyöritelly mielessä, ja mahdollisesti olisi tarkoitus jossain vaiheessa laittaa talliin ILP ylläpitotoiminnolla, ja ottaa tallin piiri tyhjäksi. 50m2 pienennys lämmitettävässä alassa varmasti edesauttais pumpun toimintaa, ja samalla saisi talliin viilennysmahdollisuuden kesää ajatellen :) Tossa vois olla pian mahdollisuus työmaalta saada midean vajaan vuoden käytetty pumppu aika edukkaasti...

Tuo keruun menopuolen lukema kyllä vaihtelee jonkin verran, mutta olisiko anturi sitten alueellaan jonkin asteen pielessä? Vai voisko tuollaiset lukemat kieliä jostain muusta ongelmasta? Miten olisi muuten helpoin varmistaa tuon keruulenkin toimivuus? Paisarissa ainakin on tavaraa, mutta painetta linjassa ei ole ollenkaan, ei ilmeisesti tarvitsekaan olla?

kwh mittarin saan varmaan huomenissa, ja thebenin kellokytkinkin löytyi tosta omasta varastosta, joten pitänee viikonloppuna värkkäillä koneeseen virtamittaus, ja käyttöveden kierrolle se ajastin. :)

Tänään tuli muuten joulukuun sähkölasku 1259kWh, joten ei kovinkaan paha, joulukuuhunkin jo jokunen kylmempi päivä mahtui.. tänä talvena on tullut kyllä takkaa lämmitettyä enemmän kuin viime talvena, kun vaimo on äitiyslomalla..

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 272
Vs: Fighter1210 säätäminen
« Vastaus #8 : 21.01.16 - klo:22:31 »

Harkiten kannattaa edetä, koska tuo ei paljon ole alimitoitettu.
Lisäystä kokonaisuutteen tarvitaan luultavasti vain kovimmilla pakkasilla ja ilpi ei ole kovilla pakkasilla ole kovin energiatahokas ja jos kone pystyy muun ajan palvelemaan, niin kWh hyödyt voi olla pienet.

Keruusta ...  Tulo +10 ja paluu -3 ei ole oikein. Ero pitää olla 2-5.
Keruupiirissä tuskin on vikaa, mutta mittauksessa voi olla. Antureita rikkoutuu.
Jos pääset mittaamaan IR mittarilla tulo ja paluulämpötilat, niin siitä voi aloittaa.

Hommathan etenee vauhdilla siellä ja takka on mukava tapa täydentää lämmitystä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.