Mitoituspyyntö 190m2 + 42m2 (30m kanaali) (Tampere)

[hegemon]

Kiitoksia loistavasta tiedonjakopaikasta! Maalämpöön vaihto olisi edessä itsellänikin.

Kohde siis Tampereella (33610) oleva omakotitalo ja talousrakennus.

Omakotitalossa asuinneliöitä 190m2, kerrosala 260m2.
- alakerta (nyt vesikiertoinen lämmitys) rv. 1996: 156m2 (kerrosala 217m2)
- yläkerta (nyt sähkölattialämmitys + ILP 2012, en keksi muutosmahdollisuuksia) rv. 2006: 34m2 (kerrosala 43m2)
- 22c lämpötila
- vielä Vallox Ilmava 120 v1996, ehkä tulossa nykyäaikaisempi.
- liitteenä joku kuvaus päärakennuksen rakenteista.

Talousrakennus (nyt sähkölattialämmitys, muunto vesikiertoiseen tavoite) rv. 2008:
- 23m2 autotalli ja 9m2+10m2 varastot (kerrosala 50m2)
- 10c lämpötila
- lämpökanaali 30m
- vain koneellinen poisto yhdellä imurilla, harkinnassa yksinkertainen lämmöntalteenottolaite (autotallissa).


Seinissä tiiliä ehkä 1,8m korkeuteen ja sitten laudoitus.

Lämpimän veden mitoitus 5 henkilölle (normaali).

Energiakulutustietoja ei ole, mutta nyt 30 MWh +- jotain ja potentiaalisilla tulevaisuuden tarpeilla ehkä 35 MWh luokassa, maksimissaan.

[tomppeli]

Omakotitalossa asuinneliöitä 190m2, kerrosala 260m2.
- alakerta (nyt vesikiertoinen lämmitys) rv. 1996: 156m2 (kerrosala 217m2)
- yläkerta (nyt sähkölattialämmitys + ILP 2012, en keksi muutosmahdollisuuksia) rv. 2006: 34m2 (kerrosala 43m2)
- 22c lämpötila
- vielä Vallox Ilmava 120 v1996, ehkä tulossa nykyäaikaisempi.
- liitteenä joku kuvaus päärakennuksen rakenteista.

Talousrakennus (nyt sähkölattialämmitys, muunto vesikiertoiseen tavoite) rv. 2008:
- 23m2 autotalli ja 9m2+10m2 varastot (kerrosala 50m2)
- 10c lämpötila
- lämpökanaali 30m
- vain koneellinen poisto yhdellä imurilla, harkinnassa yksinkertainen lämmöntalteenottolaite (autotallissa).

Seinissä tiiliä ehkä 1,8m korkeuteen ja sitten laudoitus.
Lämpimän veden mitoitus 5 henkilölle (normaali).
Energiakulutustietoja ei ole, mutta haarukassa 35-50 MWh liikutaan, kai.

Tervetuloa mukaan foorumille.!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan aloitusviestiisi.
Laskelma perustuu rakennetietoihin.
Jos olen laittanut laskelmaan virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjataan ne laskelmaan.
Laskelman muuttaminen on helppoa!

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[hegemon]

Kiitoksia tosiaan mitoituksesta. Huomenna saan kolme eri urakoitsijaa vierailulle, palaan heidän tuloksilla asiaan.

[hegemon]

Kokonaistoimitustarjouksia on nyt saatu. Kysyjän toiveiden mukaisesti peruspumppujen (tässä tapauksessa 8kW) lisäksi tarjosivat inverter puppuja (Jämä, Nibe ja Thermia). 

Mitoitusta pyydettiin 30 MWh:lle, joihin päästiin lähes täystehoisena (sähköllä 300-500 kWh/a) tai täystehoisena. Kaivot 8kW pumpuille olivat 190-210m väliltä ja invertereille 220-250m.

Haaste omassakin pähkäilyssä on edelleen rakentaako lämpökanaali autotalliin ja tuleeko joku vuosi tehtyä yläkerran 34m2 sähkölämmitykselle jotain. Vaikka pähkäily jatkuuu, niin lopulta taitaa tulla ratkaisu, jossa otetaan varmuutta sekä pumppuun (inverter) että kaivoon (240-250m). Ei sitä tiedä vaikka joskus haluttaisiin nykyistä paljua tai keskittäisiin uima-allasta (kesällä nyt toki muutenkin tehoa on yllinkyllin) lämmittää maalämmöllä.

[Roori]

Mitoitusta pyydettiin 30 MWh:lle, joihin päästiin lähes täystehoisena (sähköllä 300-500 kWh/a) tai täystehoisena. Kaivot 8kW pumpuille olivat 190-210m väliltä ja invertereille 220-250m.

Miksi tommosta 'sekoilua' kaivojen syvyyksissä?
No hiukan parempi scop voi jotain metrejä aiheuttaa, mutta noin paljon kuulostaa liialta.

[peki]

Miksi tommosta 'sekoilua' kaivojen syvyyksissä?
No hiukan parempi scop voi jotain metrejä aiheuttaa, mutta noin paljon kuulostaa liialta.

Tarviiko inventteri enempi metrejä kun huiliaikaa ei periaatteessa ole lämmityskaudella?

[jm82]

Ei nyt oikein liity aiheeseen mutta invertteriä taitaa pystyä käyttämään täysin samallä tyylillä kuin perus vaihtoventtiili pumppuakin. Ainakin mitä noita nibe 1255 4-16 mallin valikoita yritin katsoa. Löytyy sallittu komp. taajuus min 20 Hz ja sallittu komp. taajuus max 102 Hz. Nuo kun laittaisi vaikka 50 Hz niin säätöä ei ole käytössä ollenkaan (tämä vaan arvaus). Toisessa valikossa taas näkyy asteminuutit -49, eli ne sieltä kumminkin löytyy. Ei mielestäni tarvitse inventterille normaalia syvempää kaivoa.

esim nibe 1245 10kW tai 1255 4-16kW ja 230 metriä kaivoa. Inventteri näyttää olevan tonnin kalliimpi, 6550e ja 7550e.

Tuolta linkistä löytyi ilmeisesti se valikko jos jossain erikoistapauksessa pitäisi asetuksia muutella.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5083.msg64396#msg64396

[hegemon]

Kai inverterimitoituksissa lopulta haluttiin mitoittaa täystehoisena ja pienelle lisävaralle.  Itse en osaa muuta selitystä sanoa. Periaatteesaa inverterin tapauksessä kaivon syvyyden tarpeen pitäisi laskea (?) jos pumpun tunnit kasvaa. Riippuen miten kaivo toipuu, kun sama energia sieltä pumpataan kuitenkin.

[Roori]

Kai inverterimitoituksissa lopulta haluttiin mitoittaa täystehoisena ja pienelle lisävaralle.  Itse en osaa muuta selitystä sanoa. Periaatteesaa inverterin tapauksessä kaivon syvyyden tarpeen pitäisi laskea (?) jos pumpun tunnit kasvaa. Riippuen miten kaivo toipuu, kun sama energia sieltä pumpataan kuitenkin.

No jos laskee +5% täystehon takia ja +5% kasvuvaraa ja +5% SCOP paranemaa on/off pumpun 190-210m päälle, niin siitä tulee kyllä aika tarkkaan se 220-250m...eli on ne aika haarukassa tuon kasvun suhteen kummiskii.
Ensi katsomalta näyttö kovalta nuo lisämetrit...

[tomppeli]

... Periaatteesaa inverterin tapauksessä kaivon syvyyden tarpeen pitäisi laskea (?) jos pumpun tunnit kasvaa. Riippuen miten kaivo toipuu, kun sama energia sieltä pumpataan kuitenkin.

Vuotuinen lämpökuormitus ratkaisee kaivon syvyyden.
Suuremman pumpun suurempi hetkellinen lämpökuorma saa kaivon nopeammin kylmäksi, mutta tauko saa kaivon palautumaan.
Loppujen lopuksi on ihan sama, onko sinulla iso pumppu joka lepäilee välillä tai pienempi, joka käy jatkuvasti.

Pitemmän ajan keskikuormitus on se joka ratkaisee kaivon syvyyden.
Jonkin verran ylisuuri invertterikone käy suunnilleen jakuvasti, mutta se käy pienemmällä teholla (= pienemmillä kierroksilla) ja ottaa siksi vähemmän hetkellistä tehoa kaivosta.

Hetkellinen huippukuorma kaivosta ei saisi olla yli 50W/m, muutoin kaivosta tulevan kiertonesteen lämpötila laskee liian paljon alle nollan.
Kohtuullinen hetkellinen maksimikuorma kaivolle on noin 4,6 - 5,0 W/m/K.
Kohtuullinen koko vuoden keskikuorma kaivolle on noin 1,7 - 1,8 W/m/K.

[hegemon]

Projekti etenee. Päädyin 210m metrin kaivoon ja Niben F1255-6 (muunnos 8kW tasoiseksi) pumppuun, jolla nyt saadaan pärjätä. Kanaalin jätän toistaiseksi rakentamatta, koska matkaa on tosiaan huikeasti 30-40m kivitetyn pihan läpi ja rakennuksessa pitäisi tehdä lattiat uudestaan. Toistaiseksi siis talousrakennuksen unohdin tuossa mitoituksessa ja tallissa pysyy normaalisti sitten 5c lämpötila. Talousrakennuksessa ilmalämpöpumpun ja ilmanvaihdon uudistus lienee seuraava ratkaisu.

Tosiaan lämpökaivon porausfirma tuli paikalle maanantaina ja sai hommat valmiiksi keskiviikkona iltapäivästä. Sisua koeteltiin. Poraus eteni niin, että maanantaina 15:30 maissa oltiin porattu pohjalle ja keruuputkien laitto epäonnistui ensimmäisen kerran kun kiviä oli tippunut kaivon. Sovittiin, että tulevat tiistaina uutta yritystä tekemään.

Tiistaina sitten haasteet jatkuivat. Pohjalla käytiin useita kertoja ja aina keruuputket jäivät jumiin, esimerkiksi 120m syvyyteen. Lopulta jäivät niin jumiin, että ne eivät liikkuneet kumpaakaan suuntaan ja poisvedossa lopulta väkisin ne rikkoutuivat. Keskiviikkona sitten uutta yritystä.

Aamulla keskiviikkona poraus pohjaan tehtiin ja uusia putkia soviteltiin, ongelmia kuitenkin oli taas. Rupesi porausfirmalla olemaan ajatuksena, että eiköhän tehdä kaksi kaivoa, eli 3m päähän vinoporauksella 100m kaivo tms. En antanut alussa lupaa kun sijoittelu tontilla haastavaa ja luulin että naapurilta tarvitaan rasitteen tasoinen lupa asiasta pitkäaikaista käyttöä varten, mutta lopulta selvisi että poraus olisi tehty rakennuksen alle (keskelle tonttia päin).

Noh lopulta iltapäivällä soittelin niin oltiin keruuputket saatu pohjalle ja viimeistelytyöt olivat käynnissä. Pumpun saapuminen ja asennustyöt saadaan työnalle tuttavan kanssa varmaankin ensi viikolla.