F1245 + VPA vai UKV

[jonneK]

Terve


Kyseessä uudiskohde 160m2(lattialämmitys) ja mlptä valitsemassa. F1245 vaikuttaa sopivalta mutta 180litran lämminvesivaraaja ei kokemuksesta riitä käyttöömme.
Mutta minkä näistä nyt valitsisi tuon 1245 kaveriksi: VPB 200, VPA 200/70 vai UKV 200? ja mitä eroa näillä käytännössä on?

[ylläpito on poistanut liitteen]

[dave]

Mikäli kyseessä lattialämmityskohde ja tulossa Nibe laitteisto niin pumpuksi 1145 ja varaajaksi VPB300 tai VPBS300. UKV on puskurivaraaja eikä ole pakollinen lattialämmityskohteessa.
VPBS mallissa latauskierukka esim. aurinkokeräimille.

[jonneK]

Mikäli kyseessä lattialämmityskohde ja tulossa Nibe laitteisto niin pumpuksi 1145 ja varaajaksi VPB300 tai VPBS300. UKV on puskurivaraaja eikä ole pakollinen lattialämmityskohteessa.
VPBS mallissa latauskierukka esim. aurinkokeräimille.

Mitä eroa on 1245-6kw ja 1145-6kw, jälkimmäisen eduksi? pari tarjousta olen saanut joissa 1245-6kw:ta ehdotettu. Yhdessä tarjouksessa 1126-6kw.
Samaan hengenvetoon kysympä tuosta porakaivon syvyydestäkin, jossain tarjouksessa aktiivisyvyys 90m, toisissa pelkästään syvyys 130m, 146m, 148m? Mistä tiedän mikä on oikea syvyys?

[tomppeli]

Mistä tiedän mikä on oikea syvyys?

Sen laskemiseen tarvittaisiin tieto siitä, missäpäin Suomea asut!

[jonneK]

Mistä tiedän mikä on oikea syvyys?

Sen laskemiseen tarvittaisiin tieto siitä, missäpäin Suomea asut!

Uudellamaalla. Maaporausta noin 17m + tekniseen tilaan kaivolta 7m

[dave]

1145 sarjan pumput ilman integroitua varaajaa. Jos reilusti lämpimän käyttövedentarvetta niin 1145 + erillisvaraaja on hyvä vaihtoehto.

[jonneK]

Kiitoksia vastauksista!

Mutta tuleeko tuossa F1245 + VPA 200/70 etuna puskurointi? Kun taas F1145 + VPB300 on pelkkä vesivaraaja..

[justus01]

Terve


Kyseessä uudiskohde 160m2(lattialämmitys) ja mlptä valitsemassa. F1245 vaikuttaa sopivalta mutta 180litran lämminvesivaraaja ei kokemuksesta riitä käyttöömme.
Mutta minkä näistä nyt valitsisi tuon 1245 kaveriksi: VPB 200, VPA 200/70 vai UKV 200? ja mitä eroa näillä käytännössä on?

Maalämpöpumpun varaaja ei ole suoraan verrattavissa sähkövaraajaan, koska sähkövaraajan latausteho on yleensä luokkaa 1,2...3 kW, kun taas esimerkiksi F1245-6 lataa varaajaa 5..6 kw teholla. Jos 300L sähkövaraaja tai 17kw öljypolttimon ja -kattilan tuotto ei ole riittänyt niin todennäköisesti ei myöskään maalämpöpumpun 180L varaaja riitä.

Varaajat VPB 200 ja VPA 200/70 on tarkoitettu kytkettäväksi varaajattomaan maalämpöpumppuun esim. Nibe 1145 ja 1126. Jos verrataan noita varaajia 1245:n integroituun 180L varaajaan niin todennäköisesti vähiten vettä saa VPA200/70 varaajasta, seuraavana F1245 (180L) ja sitten VPB200. Erot noiden välillä aika pienet. Merkittävästi enemmän saa sitten VPB300 varaajalla, joka on parempi kuin VPA300/200.

UKV200 ei ole käyttövesivaraaja vaan lämmönjakoverkon puskurivaraaja, joka tarvitaan patterilämmönjakoa varten riippumatta siitä minkä yllämainituista käyttövesivaraajista valitaan.

1126/1226 ja 1145/1245 merkittävimmät erot...jaa-a
1145:ssä ja 1245:ssä on värinäyttö, portaattomasti säädettävät / automaattisesti säätyvät kiertovesipumput, ethernet-liityntä, dataloggaus USB-tikulle.

[jonneK]

Ok. Eli 1145 ja VPB300. VPBS taitaa mennä vähän liian pellepelottomaksi.
 
Mietityttää vielä saanko sullottua tuon 1800mm korkean varaajan rw130 iv-koneen alle(h=545+kanavalähdöt).. tila h=2700.
Tai onko kokemusta iv-koneesta mpl:n(h=1500) päällä?

Tuossa lukee VPB mainoksessa lukee vielä "Kevyempien tuotteiden ja yhteen paikkaan koottujen putkiliitäntöjen ansiosta varaaja on entistäkin helpompi asentaa."
Tarkoittaako tuo että saa jotain paisunta-astiaa tms. sullottua varaajan sisään?

Kumpi on sitten parempi VPB rst vai cu?

[jonneK]

Onkohan tuo F1145 ja VPB300 varmasti yhteensopivia?

joku myy torissa VPBS300:sta:
Myydään uusi/käyttämätön NIBE VPBS 300 lämminvesivaraaja. Myydään suunnitteluvirheen takia. Varaaja ei ollut yhteensopiva maalämpöpumppumme (NIBE F1245) kanssa.

http://www.tori.fi/pohjanmaa/Uusi_Nibe_VPBS_300_lamminvesivaraaja___Tarjoa_8813570.htm

[tomppeli]

Kyseessä uudiskohde 160m2(lattialämmitys) ja mlptä valitsemassa. F1245 vaikuttaa sopivalta mutta 180litran lämminvesivaraaja ei kokemuksesta riitä käyttöömme.
Mutta minkä näistä nyt valitsisi tuon 1245 kaveriksi: VPB 200, VPA 200/70 vai UKV 200? ja mitä eroa näillä käytännössä on?

Laskelma aloitusviestissäsi..

Laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Alan ammattisuunnittelijalta saata takuumitoituksen.

[justus01]

Ok. Eli 1145 ja VPB300. VPBS taitaa mennä vähän liian pellepelottomaksi.
 
Mietityttää vielä saanko sullottua tuon 1800mm korkean varaajan rw130 iv-koneen alle(h=545+kanavalähdöt).. tila h=2700.
Tai onko kokemusta iv-koneesta mpl:n(h=1500) päällä?

Tuossa lukee VPB mainoksessa lukee vielä "Kevyempien tuotteiden ja yhteen paikkaan koottujen putkiliitäntöjen ansiosta varaaja on entistäkin helpompi asentaa."
Tarkoittaako tuo että saa jotain paisunta-astiaa tms. sullottua varaajan sisään?

Kumpi on sitten parempi VPB rst vai cu?

VPB varaaja on tarkoitettu juuri 1145 pumpulle. F1245 pumpussa ei ole valmiuksia ulkoiselle varaajalle.
Eikö tuo RW130 ole ihan normaali IV-kone mittojen puolesta? Jos on niin luulisi aika helpostikin sopivan varaajan päälle. Jos ei jostain kumman syystä sovi, niin sitten sen voi laittaa MLP:n päälle tai kuivausrumpun päälle tai...
LVI-suunnittelijan tehtäviinhän se tuo teknisentilan suunnittelu kuuluu...siitähän sille maksetaan  Putkimies sitten kertoo pystyykö niitä asentamaan suunnitelman mukaisesti 

Rosteri taidetaan käyttää nykyään enemmän...(edullisemman hinnan vuoksi?)
Varaajan kaikista tärkein ominaisuus on kestävyys. En osaa sanoa kumpi mahtaisi olla pidempi ikäinen. Kupariakin on monen laatuista ja paksuista.
Yli 10kW pumpun kanssa VPB300:n CU:n parempi lämmönsiirtokyky alkaa tuomaan pientä etua...

[dave]

Juurikin kuin Raksaaja kertoo.
1245 osalta kuitenkin yksi mahdollisuus mikäli aurinkoa haluaa kytkeä kyseiseen pumppuun:
http://www.maalampotukku.fi/product/168/nibe-ahps-hybridisailio

[jonneK]

Kyseessä uudiskohde 160m2(lattialämmitys) ja mlptä valitsemassa. F1245 vaikuttaa sopivalta mutta 180litran lämminvesivaraaja ei kokemuksesta riitä käyttöömme.
Mutta minkä näistä nyt valitsisi tuon 1245 kaveriksi: VPB 200, VPA 200/70 vai UKV 200? ja mitä eroa näillä käytännössä on?

Laskelma aloitusviestissäsi..

Laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Alan ammattisuunnittelijalta saata takuumitoituksen.

Kiitos paljon! Laskelma 17MWh/a tosin on reilusti yläkanttiin jos vertaan energiaselvitykseen:



Tosin tuo energiaselvityksen kulutus on minusta liiankin optimistinen.. mutta luulen että reilusti alle 140m aktiivisyvyyskin riittää..


Lisälaitteista vielä, ajattelin laittaa jonkun tuommosen viilennys/lämmityspatterin tuloilmakanavaan:
http://www.vallox.com/maalampo-viilennyspatteri

Onko tuo PCS 44 -lisälaite vai ECS 40 lisäshuntti viilennyspatteria varten?

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1145/ 
->Lisälaitteet..

Entä tarvitaanko lisäksi myös huoneanturi RTS 40?

Ihan näin tarjousten hintahaitaria verratakseni kysyn vielä että tuleeko maalämpöpumppujen mukana paisunta-astia, varoventtiilit ym. pakolliset laitteet?
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-6-kw/LVI-5361528/dp?openGroup=267

[tomppeli]

Kiitos paljon! Laskelma 17MWh/a tosin on reilusti yläkanttiin jos vertaan energiaselvitykseen:

Tosin tuo energiaselvityksen kulutus on minusta liiankin optimistinen.. mutta luulen että reilusti alle 140m aktiivisyvyyskin riittää..

On hyvä huomata, että tässä energiaselvityksen kohdassa on kerrottu todellinen ostoenergia.
Tässä selvityksessä se on yhteensä 11.535 kWh/vuosi.
Tekemässäni laskelmassa se on vain 10 559 kWh/vuosi, siin noin 1000 kWh/vuosi vähemmän, kuin suunnittelijan laskelmassa.

Tuosta energiaselvityksen lainauksesta ei selviä, mikä on laskennan perusteena oleva lämmitysjärjestelmä, ehkäpä juuri maalämmitys?

Tässä laskelmien erittelyä.: (E -selvityksen arvio / tekemäni laskelman arvio)
Tilojen lämmitys + ilmanvaihto. 4078  /  3400 kWh/vuosi
Lämmin käyttövesi ................. 2204  /  1739 kWh/vuosi
Sähkölaitteet ......................... 5253  /  5421 kWh/vuosi
Yhteensä ............................. 11.535 /10.560 kWh/vuosi

Laskelman eroja voi syntyä useista syistä.
Yksi aika iso ero syntyy siitä, millaiset COP -arvot on valittu lämmitykselle ja käyttövedelle.
Nykyisissä energiaselvityksissä ei ole enää ET -lukua, joka perustui todelliseen rakennuksen lämmitystietoon.
Nyt käytetään E -lukua, joka on tehty todellisista lukemista korjauskertoimilla ja on hankalasti tulkittava, ei havainnollinen.
E -luku kertoo enemmänkin rakennuksen ns. ekologisuudesta.
Kertoimet ovat poliitikoiden päättämiä joitakin lukuja, joilla halutaan painottaa ja ohjata energian käytön valintoja.

[jonneK]

On hyvä huomata, että tässä energiaselvityksen kohdassa on kerrottu todellinen ostoenergia.
Tässä selvityksessä se on yhteensä 11.535 kWh/vuosi.
Tekemässäni laskelmassa se on vain 10 559 kWh/vuosi, siin noin 1000 kWh/vuosi vähemmän, kuin suunnittelijan laskelmassa.

Tuosta energiaselvityksen lainauksesta ei selviä, mikä on laskennan perusteena oleva lämmitysjärjestelmä, ehkäpä juuri maalämmitys?

Tässä laskelmien erittelyä.: (E -selvityksen arvio / tekemäni laskelman arvio)
Tilojen lämmitys + ilmanvaihto. 4078  /  3400 kWh/vuosi
Lämmin käyttövesi ................. 2204  /  1739 kWh/vuosi
Sähkölaitteet ......................... 5253  /  5421 kWh/vuosi
Yhteensä ............................. 11.535 /10.560 kWh/vuosi

Laskelman eroja voi syntyä useista syistä.
Yksi aika iso ero syntyy siitä, millaiset COP -arvot on valittu lämmitykselle ja käyttövedelle.
Nykyisissä energiaselvityksissä ei ole enää ET -lukua, joka perustui todelliseen rakennuksen lämmitystietoon.
Nyt käytetään E -lukua, joka on tehty todellisista lukemista korjauskertoimilla ja on hankalasti tulkittava, ei havainnollinen.


E -luku kertoo enemmänkin rakennuksen ns. ekologisuudesta.
Kertoimet ovat poliitikoiden päättämiä joitakin lukuja, joilla halutaan painottaa ja ohjata energian käytön valintoja.

Ok, luin tuota taulukkoa jotenkin väärin, pisti vaan silmään kun sielä oli lattialämmitys mainittu 16 924 kWh.. Täytyy varmaan syventyä tuohon. 
Energiaselvityksen mukaan olen noita tarjouksia kysellyt, tarjoukset 90-148m.

Toisaalta hyvä että oktaloissa energiatodistus on laskennallinen, koska muuten korostuu liikaa erilaisten asumistottumusten vaikutus energiankulutukseen. Muutenhan joku voisi periaatteessa asua vuoden +18 °C sisälämpötilassa, teettää energiatodistuksen toteutuneella kulutuksella ja saada erinomaisen energiatehokkuusluokan. Seuraavalla asukkaalla luokka olisi jotain ihan muuta.

Sen sijaan nuo energiamuotojen kertoimet ovat harhaanjohtavia. Systeemin pitäisi olla niin, että se ohjaa uudisrakennuksia pois sähkölämmityksestä, mutta ei saisi rokottaa vanhoja rakennuksia aikoinaan tehdyistä valinnoista.

Mutta osaisko joku vastata noihin aiempiin kysymyksiini:

Lisälaitteista vielä, ajattelin laittaa jonkun tuommosen viilennys/lämmityspatterin tuloilmakanavaan:
http://www.vallox.com/maalampo-viilennyspatteri

Onko tuo PCS 44 -lisälaite vai ECS 40 lisäshuntti viilennyspatteria varten?

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1145/ 
->Lisälaitteet..

Entä tarvitaanko lisäksi myös huoneanturi RTS 40?

Ihan näin tarjousten hintahaitaria verratakseni kysyn vielä että tuleeko maalämpöpumppujen mukana paisunta-astia, varoventtiilit ym. pakolliset laitteet?
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-6-kw/LVI-5361528/dp?openGroup=267

[justus01]

Lisälaitteista vielä, ajattelin laittaa jonkun tuommosen viilennys/lämmityspatterin tuloilmakanavaan:
http://www.vallox.com/maalampo-viilennyspatteri

Onko tuo PCS 44 -lisälaite vai ECS 40 lisäshuntti viilennyspatteria varten?

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1145/ 
->Lisälaitteet..

Entä tarvitaanko lisäksi myös huoneanturi RTS 40?

Ihan näin tarjousten hintahaitaria verratakseni kysyn vielä että tuleeko maalämpöpumppujen mukana paisunta-astia, varoventtiilit ym. pakolliset laitteet?
http://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1145-6-kw/LVI-5361528/dp?openGroup=267

Itse pitäisin viilennyksen erillään maalämpöpumpusta. Ohjaisin viilennystä ennemmin erillisellä termostaatilla tai ilmanvaihtokoneella. Mitään shuntteja tuohon ei tarvitse, vaan viilennyspatterista voi huoletta ottaa kaikki tehot irti, kun tuloilmaputkisto on kondenssieristetty. Shuntteja tarvitsee lämmönjaossa, jos haluaa/tarvii eri lämpöistä vettä eri paikkoihin. Huoneanturin hyödyllisyys/toimivuus riippuu hyvin monesta asiasta, jos ei mikään muu säätö tuota toivottua tulosta, niin sitten voi kokeilla auttaako huoneanturi.

"Pakollisten" laitteiden sisältyminen pumpun hintaa riippuu pumpun merkistä ja mallista. Kohteesta, pumpusta ja asennustavasta sitten riippuu mikä on "pakollista" ja mikä on "ylimääräistä". Niben pumpun mukana ei tule muistaakseni mitään asennustarvikkeita, ei pakollisia, ei ylimääräisiä.

Meinasitko itse hankkia ja asentaa laitteet?

[dave]

Edellisestä poiketen tekisin viilennyksen täysin erillään iv-koneesta. Ei tarvitse huolehtia viileän takia tarvittavista eristyksistä tai miettiä mitä vaaditaan iv-koneelta/kanavistolta. Keruuputkesta haara iv-etulämmitykseen ja maakylmäviilennykseen.... viilennys konvektorilla tai konvektoreilla. Edullisin viilennysvaihtoehto käytön kannalta. Tosin "hallituksen" tarvii hyväksyä katto- tai seinäkonvektori keskeisellä paikalla.

[jonneK]

Edellisestä poiketen, näin pienessä talossa taas laskeskelin että tuloilmakanavien armaflexit ja viilennyspatteri eivät maksa enempää kuin noin ilmalämpöpumpun hintainen puhallinkonvektori. Kun iv:n tekee itse. Mlptä en aio asentaa itse.

Mitä tuli tuohon toimitussisältöön niin näköjään tuola asennusohjeessahan se mainittiin mukana tulevat komponentit:
ulkolämpötila-anturi
huone-anturi(eli erillistä rts40 anturia ei tarvita)
tasopaisunta-astia
varoventtiili
o-renkaat
mudanerotin
conex-liittimet
alumiiniteippi
lämpötila anturi
anturiputket
eristysteippi


Ja tuosta PCS44 pasiivijäähdytys setistä; sen ohjeissa puhutaan puhallinkonvektorista, mutta lähinnä askarruttaa toimiiko tuo yhtälailla tuon viilennyspatterin kanssa?

[MR_Timppa]

Onkohan tuo F1145 ja VPB300 varmasti yhteensopivia?

joku myy torissa VPBS300:sta:
Myydään uusi/käyttämätön NIBE VPBS 300 lämminvesivaraaja. Myydään suunnitteluvirheen takia. Varaaja ei ollut yhteensopiva maalämpöpumppumme (NIBE F1245) kanssa.

http://www.tori.fi/pohjanmaa/Uusi_Nibe_VPBS_300_lamminvesivaraaja___Tarjoa_8813570.htm

Ovat yhteensopivia. Heppu joka myy tuota varaaja, niin hänellä on käytössä F1245 johon tuo VPBS ei käy. VPBS sisältää myös option aurinkokeräimille jos sellaista nyt tai tulevaisuudessa suunnittelet.