Mummollekko maalämpo öljylämmityksen sijaan ?

[keltinvuoren]

Tervehdys hyvät lukijat. Kirjoitan teille ensimmäistä kertaa mummon pyynnöstä !
Ajatuksena olisi muutos öljylämmityksestä maalämmöksi  1966 rakennetussa omakotitalossa Kaavilla.
Rakennuksen rakennusala n. 170 m2 puurakenteinen liekkö 4" seinärakenne , peltikattoinen , ulkovuori tiiltä /puuta.
Rakennus ns. 1 tasossa osio n. 101.5m2 asuin pintaa-alaa. Saman katon alla eri siivessä on  LJK (öljy + puu lämmmitys ) + 1500 l säiliö kiertovedelle.
Tässä huoneisto neliöt ovat n. 44 m2 johon kuuluu sauna, pesuhuone + muita aputiloja . Tässä tilassa sijaitsee myös tiilinen leivin uuni.
Saunassa sähkökiuas 12 kw. Rakennus jatkuu siitä autotallin muodossa n.3x8 m vielä ja koko on noin 24 m2. Autotallia käytettään puuvarastona ja sitä
ei pidetä lämpimänä mitä nyt sieltä seinäpinnoista tulee lämpöä sinne. Koko talossa on patteriverkosto ja remontissa joutuisi laittamaan uusia pattereita myös / putkistot.
Ikkunat ovat isoja ja niihin on laitettu sellainen 3 lasi sinne väliin. Olohuoneen suuri ikkuna on uusittu . Kattoremontin yhteydessä yläpohjaan on lisätty eristettä on varmaan liki 40 cm
Talossa painovoimainen ilmastointi eli muutama luukku vain ulospäin vaatehuoneesta ja WC olikohan.
Lattiapinnat ovat koolattuja ( kait siellä villa tai jotain eristettä on ) ja muovimatolla tällähetkellä ja lämpimät ovat.
Lämmitysmuoto:
Öljylämmitys kattila Jämä Miniter 1976 eli on siinä tehoton puupuolikin . Öljyllä nousee 1500l säiliö n. 80 asteeseen puilla hyvä, jos 50 asteeseen.
Öljyä, jos oikein on muoriin uskomista ostaa n. 2000 l
Puita varmaan polttaa sellaisen kuorma-auton lavakuorman. Voidaanko puhua 10m3 vai heitto motista.
Taloussähköä luulisin että mennee n.5000 kwh. Suihkuttelijoita on 1 henkilö ja vedet tulee siitä varaajasta 2 m päästä.
Nyt sitten mietitään maalämpöä se tuntuisi luontevalta ja huoltovapaalta. Kyselty on laitteita, mutta muori on hämmästynyt laitteiden kalleudesta > 20 Ke.
Löytyykö tähän mitään ratkaisua, joka voisi olla halvempi ?? Löysin jo tallista Klauken hydraulipihdit komposiittiputkitöihin 
Vai onko vain ostettava käytetty 1500 l lipoplast öljysäiliö talliin ja korjailtava entisiä polttimoita !
Vastauksia odotellen, jos jollakin innostusta voisi jonkun maalämpölaskelman tehdä. Lämpöporakaivo on ehkä ainut mahdollinen.
Lässä mitoitteli 10 Kw pumppua ja 200 m reikää ! Voisiko tuon 1500l säiliön jättää asennettu 1986 vai ruostuuko ne puhki miten nopiaan.



[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Ajatuksena olisi muutos öljylämmityksestä maalämmöksi  1966 rakennetussa omakotitalossa Kaavilla.
Rakennuksen rakennusala n. 170 m2 puurakenteinen liekkö 4" seinärakenne , peltikattoinen , ulkovuori tiiltä /puuta.
Rakennus ns. 1 tasossa osio n. 101.5m2 asuin pintaa-alaa. Saman katon alla eri siivessä on  LJK (öljy + puu lämmmitys ) + 1500 l säiliö kiertovedelle.
Tässä huoneisto neliöt ovat n. 44 m2 johon kuuluu sauna, pesuhuone + muita aputiloja . Tässä tilassa sijaitsee myös tiilinen leivin uuni.
Saunassa sähkökiuas 12 kw. Rakennus jatkuu siitä autotallin muodossa n.3x8 m vielä ja koko on noin 24 m2. Autotallia käytettään puuvarastona ja sitä
ei pidetä lämpimänä mitä nyt sieltä seinäpinnoista tulee lämpöä sinne. Koko talossa on patteriverkosto ja remontissa joutuisi laittamaan uusia pattereita myös / putkistot.
Ikkunat ovat isoja ja niihin on laitettu sellainen 3 lasi sinne väliin. Olohuoneen suuri ikkuna on uusittu . Kattoremontin yhteydessä yläpohjaan on lisätty eristettä on varmaan liki 40 cm
Talossa painovoimainen ilmastointi eli muutama luukku vain ulospäin vaatehuoneesta ja WC olikohan.
Lattiapinnat ovat koolattuja ( kait siellä villa tai jotain eristettä on ) ja muovimatolla tällähetkellä ja lämpimät ovat.
Lämmitysmuoto:
Öljylämmitys kattila Jämä Miniter 1976 eli on siinä tehoton puupuolikin . Öljyllä nousee 1500l säiliö n. 80 asteeseen puilla hyvä, jos 50 asteeseen.
Öljyä, jos oikein on muoriin uskomista ostaa n. 2000 l
Puita varmaan polttaa sellaisen kuorma-auton lavakuorman. Voidaanko puhua 10m3 vai heitto motista.
Taloussähköä luulisin että mennee n.5000 kwh. Suihkuttelijoita on 1 henkilö ja vedet tulee siitä varaajasta 2 m päästä.

...
Lässä mitoitteli 10 Kw pumppua ja 200 m reikää ! Voisiko tuon 1500l säiliön jättää asennettu 1986 vai ruostuuko ne puhki miten nopiaan.

Tein laskelman ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma päätyi lähelle saamaanne tarjousta!

Huomaa, että tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!
Takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[keltinvuoren]

Kiitoksia tomppelille  tuo taulukko avarti aikalailla tuota näkemystä. Katson tarkemmin tuota, mutta ihmettelin taloussähkön suurta kulutusta.
Lässän mitoituksessa vuosikulutus oli pumpulle jotakin 7250 kWh luokkaa ja kaivon pituusmitoitus n. 180 metriä aktiivinen.
Ehkä tuolla mitoituksella lämpiäisi tuo autotallikin johonkin + 6...8 astetta. Ainut - puoli on tuo hinta, kun mummo ei valmis suuriin investointeihin.
Aloitamme kartoituksen kuinka saada koko budjetti sellaisiin raameihin, jolla voisi ko. järjestelmän toteuttaa. Toimittaja tai merkki on vapaana.
Itsellä mahdollisuus tehdä nk. putkilinjat ja valmistella työt mahdollisimman pitkälle muita varten, mutta lämpöpumpun kytkennät tuntuvat olevan
aika kalliita näinä lama-aikoina. Mahdollisuus olisi osatehoiseenkin, mutta leivinuuni on siellä toisella puolella rakennusta , josta jollakin putkella voisi
lämmintä ilmaa siirtää nk. asuin osalle > 100 m2 puolelle 

[tomppeli]

...
Katson tarkemmin tuota, mutta ihmettelin taloussähkön suurta kulutusta.
...

Taulukko-ohjelma laskee kulutuksen itse.
Muutin asetuksia ja nyt kulutus on se 5000 kWh/a.
Vaihdoin tulosteen.
Muuttui vähän...

[justus01]

Maalämmön hankintakustannuksia voi yrittää pienentää kilpailuttamalla ja hankkimalla pumpun, kaivon ja asennuksen erikseen. (vaatii aikaa, vaivaa ja pitkää pinnaa...)
Saattais ehkä 10 kw + 200m onnistua 15 k€:n....perusvaihtoventtiilipumpulla jos asennukset pidetään mahdollisimman yksinkertaisena ja hoitaa itse esimerkiksi vanhan kattilan purkutyöt. 

[ego]

Jos kustannuksia halutaan säästää kannattaa myös harkita vaakaputkistoa. 2 x 300 metrin lämmönkeruuputkella saa 10 kW lämpöpumpun toimimaan hienosti.

Pinta-alaa tarvitaan minimissään 1,2 x 600 = ~700m2, mieluummin 900m2 jolloin asennusväli on 1,5m ja syvyys noin 1m.

[keltinvuoren]

Vaakaputkisto olisi 1 mahdollisuus, mutta pihan joutuisi minikaivurilla jylläämään mustalle muralle.
Tarjouksia on joitakin tullut, muttei porarilta. Ovat kait ohjanneet noille K-kaupoille ja LVI-urakoitsijoille myynnin suoraan 32 e /m.
Naapurissa oisi porari, mutta saako niin syvää reikää, jos lähtisi kysymään suoraan. Mummon investointihalukkuus (mani) on nyt tiedossa ja
näyttää siltä että sillä ei saada kun vasta työt käyntiin. . Tässä kohta mennee yö unet, kun koitan pähkäillä tuon kustannusarvion kanssa.
Oikein tiukkaan taidettaisiin saada joku 8 kw Nibe 1245 ja hät-hättää porakaivo tontille ja siihen loppuisi lämmityshommat eli tähellismmät kyllä,
mutta putket talon sisälle ja kytkennät + varaajasäiliöt olisiko arvio niistä n. 5-8 ke taitaisi jäädä tekemättä.
Tuon kaivonkin pituuden tiputin 170 m tuossa. Ja luotettais sitten pakkasella jo Pohjois-Karjalan sähköön !!

Tuossa kyläreisulla sitten kävin tutun LVI liikkeen kaverin pakeilla ja tuumi, jos manista kiinni voisi ajatella halvempaa ratkaisua VILP pumpulla
ja esitteli Fujitsun 11 kW systeemiä (levylämmönsiirtimellä ) ja siinä tumpattaisiin sillä sitä paikallaan olevaa Jämä-kattilaa suoraan.
Asennukseen menisi noin päivä. Hinta tuolle kapineelle on varmaan jotain noiden halvimpien maalämpöpumppujen luokkaa.
Patteriverkoston ohjaamiseen voisi etsiä hyväkuntoisen Oumanin ! Lisäksi voisi sisälle laittaa 1 kpl Fujitsun ASYA09-12LE
Sitten loput taas hoitaisi Pohjois-Karjalan sähkö Oy Ja varalle jäisi se Jämän kattila tykötarpeineen ja voisi lämmittää tarvittaessa.

Laskentaa suoritettiin jos Lässä veisi talossa 7250 kwh niin VILP pumpun kulutus olisi teoriassa 9250 kwh eli jos sähkön kulutus olisi
vain n. 2000 kwh se tekisi < 250 e jolloin porakaivon kuoletus kestää jotakuinkin 24 vuotta ja laitteet jouduttaisiin jo sitä ennen uusimaan 1-2 kertaa !!

Maalämpöpumpun kompura noin 3 ke ja ilmavesilämpöpumpun noin 1 ke ! Mahdollisuus olisi vielä asentaa tiiliuuniin, joka LJH vieressä lämmönvaihtimet > hinnoista ei tietoa.

Mitä mieltä tästä hajatelmasta ? Onko jollahin kokemusta ko. ratkaisuista !?

[ego]

Niin;

Laitetaan se vaakaputki 2 x 250m ja Nibe 1245-8kW.

Nurmikon saa leikata jo elokuussa.

Jätetään Jämä puskurivaraajaksi ja varaaja kiertoon.

12k€ ja varma valinta, imho.

[tomppeli]

Mummon investointihalukkuus (mani) on nyt tiedossa ja
näyttää siltä että sillä ei saada kun vasta työt käyntiin. .

Tässä on huomattavasti halvempi ratkaisu,
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=9000eev
mutta toimivuutta alle -15C lämpötilassa ei voi taata.
Hyötysuhde on hyvä leudolla säällä,  kovilla pakkasilla hyötysuhde on aika olematon ja -20 ja sitä kylmemmällä ei käyttökelpoinen.!

Jos joku asentaa tällaisen, pitää se asentaa yli metrin korkeuteen maasta.
Pumpun alle muodostuu kondenssivedestä korkea keko.
Jos tuo jääkeko ulottuu pumpun pohjaan saakka, estyy sulatusveden ulospääsy ja pumppu jäätyy sisältäkin, lopulta jumittuu!

[keltinvuoren]

Tuo ego ajatus olisi lähellä oikeaa linjaa ja mullakin sellainen kutina, että 10 ke pitäisi saada homma karsittua kasaan.
Joka puolella on noita välistävetäjiä, että rahnat mennee mikä mihinkin. Kukkaro saisi olla tuossa pisneksessä aika avoin.
Eli vähän haiskahtaa rahastuksen maulta. Eikä nyt mummo niin köyhä ole, että tuon Ultumarketin pumpun laittaisi niin vaativaan tehtävään.
Laskeskelen ensin uudet patterit osaan rakennusta ja osaan ehkä jäisi vielä vanhat. Nuo ja komposiittiputket on kait tilattava Euroopasta suoraan.
Kiinasta saisimme nuo VILP ja maalämpöpumput varmaan cruisattuna , mutta tuohon niitä ei uskalla lähteä kokeilemaan.
Oma jos olisi niin voisin testata niitä ja laittaa kokeeksi. Mielellään myisivät, kun on jo kysytty !
Huomenna soitan porarille ja kysyn saako porattua miten syvää reikää kallioon.

[sailor]

Kannatan tuota vesi-ilmalämpöpumppua, koska mummo pysyy virkeänä kun hakkaa sitä jääkekoa sieltä pumpun alta talvisin  .

Semmoinen vika/ominaisuus tuossa on että pattereiden korkeampi menoveden tarve huonontaa vesi-ilmalämpöpumpun hyötysuhdetta varsin radikaalisti.

Koko talossa on patteriverkosto ja remontissa joutuisi laittamaan uusia pattereita myös / putkistot.

Kymppitonni on pikkuraha kun ruvetaan putkistot ja patteritkin uusimaan. Jollakin 25-30k€ onnistunee koko roska avaimet käteen periaatteella.

Kaavi on aika Siperia ilmalämpötekniikalle. Jos olisi pohjakuva, niin saisiko tavallisella ILP:llä mitään aikaiseksi?

[keltinvuoren]

Sailor ajatus ehkä kohillaan. Laskin tuossa, että jos vaihtaa n. 8 patteria tuonne asuinosalle niin patterit taitaa kustantaa pelkästään jotain 1.2 ke
ja siihen kun putket ja termarit laittaa taitaa jo 2 ke mennä puhki. Odotan kun saan nuo komposiittitarvikkeiden ja osien hinnat.
Varmaankin hintataso on tuo mitä kirjoitit, mutta työnosuus on ja tarvikkeiden kate liki  50 % 
Laitan kuvan tuossa ja mallin mitä ajateltiin voihan se olla myös ASYA12LEC mallikin.
Teho -5 läm. 3,84 ja -15 läm. 3,31 ja -25 läm. 2,74 pitäneekö Fujitsu kutinsa ! eli pahimillaan kone haukkaa ottotehoa
-25 1.8 kw  eli vajaan kilowatin puskee lämmintä 0.94 kW. Tuolla alussa taisin kirjoittaa väärin se Jämä säiliö on 1150 litrainen tarkastan vielä.
Kyllä tämä tästä pikkuhiljaa alkaa selviämään.  Kellään ei taida täällä olla VILP kokemusta ??
Tuo kuvakoko rajoitettu niin minimiin, että en saanut sitä tulemaan !