Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Hakkeesta maalämpöön?  (Luettu 5592 kertaa)

Poissa Stefa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Hakkeesta maalämpöön?
« : 02.11.13 - klo:21:55 »
Kyseessä olisi 90-luvulla rakennettu rinnetalo puolikkaalla alakerralla, yhteensä noin 170 neliötä. Alhaalla lattialämmitys ja yläkerrassa patterit. Lisänä 20..30 m talosta joku 60 m2 autotalli joka lämpöeristetty, muttei omaa lämmitystä. Tähän olen vähän haaveillut jatkuvaa lämpöä jossain vaiheessa.

Itselle tämä on uusi ostos ja tarina on vähän sellainen, että avioeron takia tuo on meinannut jäädä hieman kesken ja häthätää sinne on lyöty lämmitykseksi vanha hakekattila ja varaaja mitkä nyt on sattunut olemaan. Kattila, varaaja ja stokeri ovat siis jokusen kymmenen vuotta taloa vanhemmat, eikä tiloja ole suunniteltu hakkeelle -> kantamalla ovesta sisään. Iso leivinuuni ja varaava takka löytyvät.

Olen nyt tässä miettinyt, että mitä tuon kanssa tekisi. Lainaa on riittävästi ja vaimo on lapsen kanssa kotona vielä jonniin aikaa. Maalämpö houkuttelisi helppoudella, mutta arveluttaa kustannukset. Itseltä löytyy osaamista tehdä, mutta maalämmössä omalla työllä säästäminen on lie kaikkein hankalinta, kaivon poraus jne. Tosin en tiedä olisiko maakieppi mahdollista ja järkevää toteuttaa. Mielessä on ollut myös pelletti. Käytetty uudehko kattila tulisi aika paljon edullisemmaksi, toki tilat edelleen ahtaat, mutta pellettiä menisi jo paljon vähempi mitä haketta eikä kattilan ja polttimen lisäksi juuri kustannuksia tulisi. Varmaan viikoksi talvellakin riittävän siilon saisi mahtumaan pannuhuoneeseen. Tai sitten nykyiselle pannulle hakesiilon rakennus ulkopuolelle ja syöttö seinän läpi. Kustannuksia vain materiaalit. Tosin itse reissuhommissa säännöllisesti ja vaimonkin pitäisi systeemin kanssa yksinään pärjätä, eikä myöskään hakepannu alakerrassa paranna yöunia. Tilaa ja puuta ympärillä on riittävästi, että siinä mielessä nuo mitä metsästä voi hyödyntää ovat edullisia ja läheltä löytyy niin hakkureita kun valmista hakettakin. Toisaalta myös pellettilämmittäjiä lähistöllä on, että kimppatilauksia ja kuljetuskustannusten jakoa voi harrastaa.

Mitä "puolueellinen" väki on mieltä? Kannaattaako maalämpö kuitenkin pitkän päälle?

Ei ole pitkää kokemusta, mutta arvoin, että noin 20 000 kWh olisi lämmityksen osuus, voi olla vähän enempikin tulisijoista riippuen. Tämä kustantaisi tonnin tienoille maalämmöllä ja pelletillä tai viitisen sataa (osto)hakkeella. Olisiko sielläpäin?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 03.11.13 - klo:21:56 kirjoittanut tomppeli »

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #1 : 02.11.13 - klo:22:44 »
20 000 kWh tuottaminen maalämmöllä taitaa maksaa vähemmän , kuin tuo hakkeen 500 €. Lämmin vesi maksaa sitten hieman enemmän/kWh. Tai tietysti jos pidetään se 60°:ta kiertoveden lämpönä, niin silloin on COP huono. Jotain 2,5 luokkaa. Lattialämmityksen veto avaimet käteen maksaa luokkaa 70€/m² kipsivaluna. Harkitsin itse tuota ensin, mutta taidan vetää itse loput huoneet matalarakenne ratkaisulla ja korkeintaan puoleen hintaan tuosta, eli sellaiset 3-4000€ + jakojärjestelmä. Huone kerrallaan täytyy mennä, mutta aikaahan tässä on kyllä. Ens viikolla tulee asennus maalämmölle ja 2 matalalämpö patteria täytyy laittaa varoiksi kulmahuoneisiin, kun öljyt lähtee ja lämpö laskee. Pattereita on uusittavaksi sellaiset 10 kpl ja niiden hinnalla saa laitettua jo lattialämmöt joka paikkaan, niin täytyy vähän suunnitella , mitä tekee. Ensi talvesta tulee kuitenkin kokemuksia noista 2:sta matalalämpö patterista, niin voi sitten tehdä vasta lopullisen päätöksen. Jos toimii lämmöt esim alta 40 °:teen kierrolla, niin vakavaa harkintaa pitää tehdä sitten.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Stefa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #2 : 02.11.13 - klo:23:24 »
Lasketko pelkkää energiaa vai siirtoakin? Vai tulikohan mulle näppäillessä joku käpy, kun en millään pääse noin alas. Tuo patterien mitoitus arveluttaa itseäkin, kunhan kylmenee niin pitänee seurailla millä kiertoveden lämmöillä pärjää. Tosin alhaalta on avoportaikko ja koneellista ilmanvaihtoa, niin yläkerta pääsee vähän helpommalla. Ihan oikeat lautalattiat ylhäällä, niin mikään kipsivalu ei ole vaihtoehto.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #3 : 03.11.13 - klo:07:54 »
Kyseessä olisi 90-luvulla rakennettu rinnetalo puolikkaalla alakerralla, yhteensä noin 170 neliötä. Alhaalla lattialämmitys ja yläkerrassa patterit. Lisänä 20..30 m talosta joku 60 m2 autotalli joka lämpöeristetty, muttei omaa lämmitystä. Tähän olen vähän haaveillut jatkuvaa lämpöä jossain vaiheessa.
Koetinpahan tehdä noilla lähtötiedoilla laskelman, jonka PDF -tulosteen liitin omaan viestiisi.
Laskelma on kovasti arvauspohjalla ja epäluotettava.

Huomaa, laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #4 : 03.11.13 - klo:12:13 »
Lasketko pelkkää energiaa vai siirtoakin? Vai tulikohan mulle näppäillessä joku käpy, kun en millään pääse noin alas. Tuo patterien mitoitus arveluttaa itseäkin, kunhan kylmenee niin pitänee seurailla millä kiertoveden lämmöillä pärjää. Tosin alhaalta on avoportaikko ja koneellista ilmanvaihtoa, niin yläkerta pääsee vähän helpommalla. Ihan oikeat lautalattiat ylhäällä, niin mikään kipsivalu ei ole vaihtoehto.

No meikäläinen laski kuin kauppias konsanaan. Elikkä tuo 20 000 kWh tuotetaan reilusti yli 4 COP:lla pelkästään lämmitykseen 35-40°:een kierrolla.
Tuossa tuo tomppeli kun laski sulle ihan oikean laskelman, niin laittoi suoraan kokohoidon ja vielä +30 000 kWh mukaan. Siinähän on mukana käyttövesikin ja taitaa pitää aika tarkkaan paikkansa. Tuollaisen voisi helposti hyväksyä ittelle laitettavaksi. Ei mitään reiluja vajaatehoja, vaan suoraan sellainen, missä on vielä varaa siirtyä vajaalle teholle myöhemmin, jos tulee laitettua jotain ylimääräistäkin lisärakentamista. Kokemuksesta tiedän, että tuollaiseen maksaisi Viessmanin 12,9 kW+ 390 L(300 G) kv varaaja 250m kaivolla tasan 21 000€. 200 G lähtee halvemmalla tietty, muttei juuri kiinnostanut enää karvalakki mallit. Mulla on kuitenkin 350 m² ja laskin että tuo olisi vajaateholla liian "nenä päähän", eikä sallisi enää yhtään lisä rakentelua. Joutu pulittamaan lisää 2500 €:a ja sain sen 17 kW laitteen samalla varaajalla plus kaivoa sen 2 x 150m. Mutta halusin itte lisää kaivoon vielä niin, että tuli lopulta 2 x 165m. Joku Thermia G3 diplomat "hyper" olisi kustantanut 19 000 € ja kaivo oli muistaakseni alimitalla sen lisäksi, että tarjosi pokkana 10 Kw konetta 350 m² huusholliin. Siirtyminen siis oikein mitoitettuun osatehoon olisi kustantanut 2000 € lisää. Ja siitä siirtyminen täystehoon oli sitten vielä 2500 € + tuo "oma vara" 1000 €. Tuo 1000 € on muuten sama hinta, jonka olisin joutunut maksamaan liittymän muutoksesta 3 x 35A:ksi tuolla osateholla. Sen kertamaksun lisäksi olisin joutunut maksamaan vuosittain 150 € "rangaistusmaksun" lisävastusten käytöstä, eli lämmityskustannuksiin olisi tullut n.10%: suurkäyttäjän lisä. MIELESTÄNI siis yliteholla vaikka, kuin tuollaisia "hyvänmiehen lisiä", jotka ovat sitten lopullisia, jos ei taas muuta sitä liittymää takaisin ja maksa ensin sen 1060 €:a.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Stefa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #5 : 03.11.13 - klo:12:48 »
Suuri kiitos!

Tuo on sielläpäin mitä itsekkin arvellut, ehkä vähän yläkanttiin energian käytöltä, mutta parempi niin päin. Öljyllekkin on aika kova hinta laitettu. Itseasiassa muutama päivä sitten kurkkasin mitä tarjottiin, niin 1,05 e/l oli toimitettuna kun laskemassa on 1,25 e/l. Tosin helpolla tuo pomppii jonniin verran. Sähkö taas on pikkuisen kalliimpaa mitä laskelmassa jossain 15 c tienoilla kun laskemassa 13 c/kWh.

Kaivon syvyys on kyllä huima, köyhää hirvittää. Sikäli tuo peltoratkaisu puoltaisi kovasti paikkaansa.

Täytyy suunnitella.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #6 : 03.11.13 - klo:14:01 »
Tuo on sielläpäin mitä itsekkin arvellut, ehkä vähän yläkanttiin energian käytöltä, mutta parempi niin päin. Öljyllekkin on aika kova hinta laitettu. Itseasiassa muutama päivä sitten kurkkasin mitä tarjottiin, niin 1,05 e/l oli toimitettuna kun laskemassa on 1,25 e/l. Tosin helpolla tuo pomppii jonniin verran. Sähkö taas on pikkuisen kalliimpaa mitä laskelmassa jossain 15 c tienoilla kun laskemassa 13 c/kWh.

Kaivon syvyys on kyllä huima, köyhää hirvittää. Sikäli tuo peltoratkaisu puoltaisi kovasti paikkaansa.
Vaihdoin tulosteen...
- Laskelmassa on mukana se erillinen autotalli ja lämmönsiirtokanaali tallille.
- Paikkakunta ei ole tiedossa ja siksi lämmitystarvelaskenta voi olla väärin.
- Väärä paikkakuntatieto vääristää lämpökaivon mitoitusta huomattavasti.
- Vaihdoin laskelmassa hinnat kertomiisi.


Poissa Stefa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #7 : 03.11.13 - klo:21:37 »
Kiitokset jälleen.

Näemmä kanaali vie liki kolmasosan tallin lämmöstä, en olisi uskonut.

Korkeus on Tampereen kanssa justiinsa, mutta noin 150 km idempänä, elikkäs Mikkelistä jokunen kymmenen etelää kohti.

Uskon tuon kyllä ihan riittävän tarkka olevan tässä vaiheessa kun omalla excelillä olen approksimoinut investointeja jne.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Hakkeesta maalämpöön?
« Vastaus #8 : 03.11.13 - klo:21:55 »
Sijainti nyt Mikkelistä vähän etelään...
Vähän muuttui mitoitus..
Vaihdoin tulosteen korjattuun..