Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitä mieltä mitoituksesta  (Luettu 5856 kertaa)

Poissa peksi79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
Mitä mieltä mitoituksesta
« : 30.08.13 - klo:22:10 »
Pitkään foorumia seuranneena uskallauduin viimein itsekkin kirjoittamaan.

Mitä mieltä olette allekirjoittaneen maalämpölaitteiston mitoituksesta? Itsellä on vähän sellainen tuntuma, että onkohan talli jäänyt mitoittajilta kokonaan pois laskuista.  :-\

Talossa 2-kerrosta, seinissä 225mm kivivilla+25mm runkoleijona, katolla ~600mm puhallettua selluvillaa. Ikkunat nelikerroksiset (Skaalan alfa kuten myös ovet)
Tallissa seinissä 150 mm kivivilla ja katolla 300 puhallettua sellua. Ikkunat perus 3-kerroksiset. Nosto-ovi 3000*2500.
Rossipohja ontelolaatoilla 100mm eristys ontelon alapuolinen 100mm puuttuu vielä.
Sijainti Rauma. Ja laitteiston tiedot viestin alla. Asukkaita 2+2.
Ja tietysti vesikiertoinen lattialämmitys sekä talossa että tallissa.

Reilu vuosi on nyt asuttu ja pumppu on vienyt 5700 - 6000 kWh (7.9 tulee vuosi mittarin asennuksesta).
Pitäisi vielä laittaa myös kv-pumput (2) mittarin perään niin saisi nekin mukaan lämmityksen kokkulutukseen

Viime marraskuussa kun oli hieman kylmempi jakso ja säädöt ei ollu vielä ihan kohdallaan kun eka talvi oli vasta edessä niin oli mennyt hieman vastuksille (150 kWh), mutta kun sääti lämpökäyrän paremmin kohdalleen eli sisälämpötilan alle 23°C ja laski tallin lämpötilan 18°C --> 16°C niin ei enää viime talvena mennyt vastuksille.

Myös kaivon lämpötilaa satunnaisesti seuranneena huomasin tulevan lämpötilan olevan jonkinverran pakkasen puolella.

Etenkin Tomppelin asiantunteva mitoitus kiinnostaisi.

Kyselin silloin joskus myyjältä, että eikös kannattaisi ottaa 10 kW mutta ei kuulemma missään nimessä. Kyllä ne Nibellä tietää miten pumppu mitoitetaan. Näillä mennään ja eikä se nyt ihan perseelleen ole mennyt, vaikkakin viime talvi oli suhteellisen lämmin. Kaivo tuli onneksi porattua 10m syvemmäksi kuin mitoituksessa.

Jos jotain tietoja vielä tarvitaan niin lisäillään.

Kiitos jo etukäteen asiantuntevista vastauksista.
Nibe F1145-8+VPAS 300/450, kaivo 185m.
197m² (630 m³) + 70m² (180m³).
Enervent Pandion ECO EDE CG.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #1 : 31.08.13 - klo:07:14 »
Jos ei viime talvena käynyt vastukset päällä niin kohdallaan on.
Vastukset saisikin käydä päällä kovimmilla -25 pakkasilla niin käyntijaksot on vuositasolla kunnossa.
Tomppelin laskelma näyttää varmaan teille jotain 11 kW täystehoa..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #2 : 31.08.13 - klo:07:49 »
Talossa 2-kerrosta, seinissä 225mm kivivilla+25mm runkoleijona, katolla ~600mm puhallettua selluvillaa. Ikkunat nelikerroksiset (Skaalan alfa kuten myös ovet)
Tallissa seinissä 150 mm kivivilla ja katolla 300 puhallettua sellua. Ikkunat perus 3-kerroksiset. Nosto-ovi 3000*2500.
Rossipohja ontelolaatoilla 100mm eristys ontelon alapuolinen 100mm puuttuu vielä.
Sijainti Rauma. Ja laitteiston tiedot viestin alla. Asukkaita 2+2.
Ja tietysti vesikiertoinen lattialämmitys sekä talossa että tallissa.

Reilu vuosi on nyt asuttu ja pumppu on vienyt 5700 - 6000 kWh (7.9 tulee vuosi mittarin asennuksesta).
Pitäisi vielä laittaa myös kv-pumput (2) mittarin perään niin saisi nekin mukaan lämmityksen kokkulutukseen

Viime marraskuussa kun oli hieman kylmempi jakso ja säädöt ei ollu vielä ihan kohdallaan kun eka talvi oli vasta edessä niin oli mennyt hieman vastuksille (150 kWh), mutta kun sääti lämpökäyrän paremmin kohdalleen eli sisälämpötilan alle 23°C ja laski tallin lämpötilan 18°C --> 16°C niin ei enää viime talvena mennyt vastuksille.
Voisitko kertoa autotallin, alakerran ja yläkerran lämpimät alat tai niiden ulkomitat ja lisäksi huonekorkeudet.
Niitä tietoja tarvitaan ulkovaipan lämpövuodon laskemisessa.

Poissa peksi79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #3 : 31.08.13 - klo:17:37 »
Alakerta (piirrustuksista huoneistoala) 109,5m² ja korkeus 2,9 m. yläkerta 87,5m² ja 2,7m.
Talli+varasto 70m² ja 2,5m.

Rupesin nyt katsomaan talon piirustuksissa annettua tilavuutta 867 m³, mistähän se oiken on laskettu?
Kerrosala       1.krs 139m²    2. krs  94m²
Huonesitoala  1. krs 109,5     2. krs 87,5m²
Tilavuus  yht. 867m³


« Viimeksi muokattu: 15.09.13 - klo:18:10 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1145-8+VPAS 300/450, kaivo 185m.
197m² (630 m³) + 70m² (180m³).
Enervent Pandion ECO EDE CG.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #4 : 31.08.13 - klo:19:11 »
tehontarve 9,9 kW ja 180m kaivo

Ja noi 867 kuutioo on rakennuskuutiot.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #5 : 31.08.13 - klo:22:03 »
Alakerta (piirrustuksista huoneistoala) 109,5m² ja korkeus 2,9 m. yläkerta 87,5m² ja 2,7m.
Talli+varasto 70m² ja 2,5m.

Rupesin nyt katsomaan talon piirustuksissa annettua tilavuutta 867 m³, mistähän se oiken on laskettu?
Kerrosala       1.krs 139m²    2. krs  94m²
Huonesitoala  1. krs 109,5     2. krs 87,5m²
Tilavuus  yht. 867m³
Minäkin tein laskelman ja laitoin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi..

Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammmattisuunnittelijalta tai vastulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa peksi79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #6 : 15.09.13 - klo:14:19 »
Kiitoksia kaikille omista laskelmista!

Kulutus syyskuusta syyskuuhun oli 5600kwh. Kokonaiskulutus oli kuitenkin 16 000kWh eli käyttösähkön osuus on aika suuri tänäpäivänä.
Käynnistyksiä (nämä n. 1 v ja 7 kk ajalta) 4752 kpl
Käyntiaika 3985h, käyttövesi 1148h.
Vastuksia 23,1*6=138,6 kwh

Näkeekö muuten mistään esim. viimeisen vuoden käynnistyksiä/aikoja vai täytyykö tämä kirjanpito hoitaa näin manuaalisesti.

Eli 10 kW olis voinut olla varmempi jos tulee oiken kovia ja pitkiä pakkasjaksoja. No koitetaan takalla paikata sitten vajausta. Pitääpä koittaa joskus tuota tietojen loggaustakin josko käppyröistä saisi laitteen toiminnasta enemmän irti, ainakin Teidän avustuksella.

Tomppelin laskelmassa oli ilmeisesti laitettu patterilämmitys vaikka on lattia, vaikuttaa varmaan hieman lopputulokseen?

Jossakin keskutelussa joku toi esiin tällaisen ilmanvaihtolaitteen vaihtoehtona autotallin painovoimaiselle ilmanvaihdolle  http://www.scanoffice.fi/products/278/380/lossnay-vl-100u-e/. Onko kellään kokemuksia tai mututuntumaa säästääkö oikeasti verrattuna painovoimaiseen. Laite nyt ei aivan älyttömiä maksaisi ja jos ilmanvaihto samalla tehostuisi voisi sitä kyllä harkita. Oli viimetalvena välillä aika trooppinen ilmasto kun kahdesta autosta suli lumet.

Nibe F1145-8+VPAS 300/450, kaivo 185m.
197m² (630 m³) + 70m² (180m³).
Enervent Pandion ECO EDE CG.

Poissa peksi79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #7 : 15.09.13 - klo:14:24 »
Ai niin talli on muuten erillinen rakennus johon menee ~20m uponorin lämpökanaali.



...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
« Viimeksi muokattu: 09.03.14 - klo:20:56 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1145-8+VPAS 300/450, kaivo 185m.
197m² (630 m³) + 70m² (180m³).
Enervent Pandion ECO EDE CG.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitä mieltä mitoituksesta
« Vastaus #8 : 15.09.13 - klo:18:10 »
Ai niin talli on muuten erillinen rakennus johon menee ~20m uponorin lämpökanaali.
Laitoin tietojasi uudelleen, hiukan uudempaan lasketohjelman versioon.
Liitin uuden tulosteen tämä yläpuolella olevaan viestiisi ja poistin aikaisemman virheellisenä.

Viilasin mitoistusta vielä vähän tarkemmin ja sain jopa kulutuksen hiukan laskemaan aikaisemmasta laskelmastani, vaikka tässä on se lämpökanaalikin mukana.
Pienensin hiukan ovien ja ikkunoiden U -arvoja ja muutin joitakin muitakin lievästi.
Tosin minulla ei ole tarkkoja tietoja rakennuksestasi.

Tässä ohjelman uudemmassa versiossa on vähän "kiltimpi" pakkasprofiili käytössä.
Olen koettanut kerätä pakkaspäivien lämpötilastoja ja sen perusteella laskin hiukan kovimpien pakkaspäivien osuutta tähän uudempaan versioon.

Edelleenkin huomautan, että tämä laskelma on vain suuntaa antava!