Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumppu pyörii jatkuvasti..  (Luettu 12430 kertaa)

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Pumppu pyörii jatkuvasti..
« : 21.02.13 - klo:21:42 »
Hei, Onkohan joku törmännyt vastaavaan? Eli pumppu on fighter 8kw, liitettynä varaajalla varustettuun patteriverkostoon. Pumppu on toiminut ainoana lämmittimenä 2006 vuodesta alkaen. Nyt syksyllä alkoi pyörimään jatkuvasti ja käyttämään samalla myös lämpövastusta. Niben huoltopäällikön mielestä kaikki arvot ovat kohdallaan, mutta lämpöä ei tule varaajalle asti.. Mikähän mahtaa olla vikana? Ainut ohje oli kytkeä lämpövastus irti niin ei mee niin paljon sähköä :) Järjestelmässä ei ole ollenkaan suodattimia joten voisiko lämmönvaihdin olla tukossa?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #1 : 21.02.13 - klo:22:08 »
minkälaisia lämpötiloja kone näyttää?

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #2 : 21.02.13 - klo:22:21 »
Pyörinyt 2 tuntia:

menovesi 47,7(48)
keruu sis -1 ulos -3
kuumakaasu 89,7
nestelämpötila 47,8
imukaasu 1,7
lauhd lj-meno 49,9

Ulkona pakkasta -6 ja kone ollut suljettuna 2 viikkoa, lämmitetty puulla :) Kun laitoin päälle niin menoveden lämpötila oli 45 astetta.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #3 : 21.02.13 - klo:22:49 »
No ei noi arvot ihan kohdallaan ole. lämpötilaerot on aivan liian pieniä. Onko kiertovespumppujen nopeutta muutettu? Paluuveden lämpötilaa ei tuossa ole. Onko kaivolta tulo ollut aina miinuksella?

jotenkin tulee heti mieleen, että kylmäaine puolella ei ole kaikki kohdallaan.

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #4 : 21.02.13 - klo:22:54 »
Tänään kävi huoltomies mittailemassa kylmäaineita ja oli sitämieltä että kunnossa on, oli myös yhteydessä maahantuojan huoltopäällikköön.. Ei oo aina miinuksella.. Taitaa olla shit koko maalämpö!

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #5 : 21.02.13 - klo:23:13 »
Ei ole muutettu pumppuja. Paluu oli äsken 42 astetta. Kuumakaasu 92astetta. Mutta miksi vaihdin ei luovuta lämpöä varaajalle, nyt pyöriny 3tuntia yhtä soittoo ja lämpö noussu vaan 3,8astetta?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #6 : 21.02.13 - klo:23:24 »
Kuinka suuri varaaja siinä on.

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #7 : 21.02.13 - klo:23:27 »
Oisko joku 500litraa?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #8 : 21.02.13 - klo:23:36 »
Oletko lämmittänyt taloa takalla vai varaajaa puilla? 2 Viikkoo suljettuna ja lämmöt heti 45c kertoisi että varaajan kautta menee puun polttokin.

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #9 : 21.02.13 - klo:23:38 »
Joo rinnalla on puukattila..

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #10 : 21.02.13 - klo:23:44 »
Nämä pumput on aika arkoja liian korkeelle paluuvedelle lauhduttimella. Nibestä en tiedä, mutta itellä presssostaatti pitäis kuitata.

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #11 : 21.02.13 - klo:23:51 »
Mitenkähän moinen tehdään?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #12 : 21.02.13 - klo:23:53 »
Joku Nibeläinen varmaan auttaa  :) Tai sitten ohjekirja.
Edit:
Presson kuittaukseen pitäisi kyllä auttaa pelkästään se että lopetat sen varaajan lämmityksen puulla.
Anna siis jäähtyy välillä..

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #13 : 22.02.13 - klo:11:01 »
Ei ole muutettu pumppuja. Paluu oli äsken 42 astetta. Kuumakaasu 92astetta. Mutta miksi vaihdin ei luovuta lämpöä varaajalle, nyt pyöriny 3tuntia yhtä soittoo ja lämpö noussu vaan 3,8astetta?
Ymmärränkö oikein, että tuossa kohtaa meno n 50 astetta, ja paluu 42 ?  Eli kiertovesi kyllä jäähtyy varaajassa, mutta varaajan lämpiäminen on hidasta.  Ja tilanne on pikkuhiljaa kehittynyt tälle asteelle, pitkän ajan kuluessa ?

Ensin tulee mieleen sama mitä epäilit, että olisi jokin tukkeuma lauhdutinkierrossa, tai kiertopumppu liian pienellä teholla. Onko varaa suurentaa ?
Kun annat vain käydä, niin kuinka suureksi ero menon ja tulon välillä kasvaa, vastus poiskytkettynä ?
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #14 : 22.02.13 - klo:12:28 »
Jos meno/paluu ero on tuossa 8 astetta ja kuumakaasu ~40 astetta menoveden yli niin kyllä kai se oikein toimii. Keruu on varmaan jotain 150m kaivo koska ero on tuo 2 ja miinuksella ollaan. Miinuksella olo tukee myös sitä että oikein toimii.
Tuossahan on kuormitusta päälä niin ei kai se lämpötila mihinkään "tappiin" nouse kuten 20kW puukattilalla tekee..

Annappa varaajan jäähtyä (ei puita) ja ota sitten noita lämpötiloja ylös. Kerro sitten vähän mistä päin olet ja millainen tuo keruu on?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #15 : 22.02.13 - klo:14:01 »
Lainaus
Ulkona pakkasta -6 ja kone ollut suljettuna 2 viikkoa, lämmitetty puulla :) Kun laitoin päälle niin menoveden lämpötila oli 45 astetta.

Eihän tuossa vaan varaajan vesi pääse kiertämään puukattilan kautta?
Näkee varmaan siitä jos puukattilaa ei ole lämmitetty mutta sen lämpötila on suht sama kuin varaajassa ,esim 45 astetta.

Kun puukattilassa ei ole tulia niin sen lämpö pitäisi päivässä laskea alle 20 asteen,noissa pitäisi olla takaiskuventtiili varaajan ja kattilan välissä joka estää varaajan veden kierron kattilassa silloin kun lämmitys on lämpöpumpulla.
Lämpöpumpun lauhduttimen virtaus on aika kova ja jos takaiskuventtiili ei ole kunnossa tai sitä ei ole laisinkaan niin silloin osa lauhduttimen vedestä voi kiertää puukattilan kautta ja se syö lämpöpumpun tehoa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #16 : 22.02.13 - klo:14:18 »
Pyörinyt 2 tuntia:

menovesi 47,7(48)
keruu sis -1 ulos -3
kuumakaasu 89,7
nestelämpötila 47,8
imukaasu 1,7
lauhd lj-meno 49,9

Ulkona pakkasta -6 ja kone ollut suljettuna 2 viikkoa, lämmitetty puulla :) Kun laitoin päälle niin menoveden lämpötila oli 45 astetta.

Tuossa ihmettelen korkeata nestelämpötilaa 47,8C. Jos tuossa kohdin paluu olisi 40C, niin lauhduttimen "kylmäpää" ei luovuta lämpöä kovinkaan hyvin.

Varaajan käyttöasteesta ei ole tietoa, mutta täytyy sen olla melkoista, jos 3h käynnin aikana 500l varaajan lämpötila nousee vain 3,8K lauhduttimen dt:n ollessa n. 8K. Suurin piirtein kaikki pumpun antoteho kulutetaan vaikka varaaja on ennestän lämmitetty puilla suht. kuumaksi. Pitäisi tietää paljonko on ulkolämpötila? Aika kylmää täytyy olla kun lähes täysteholla kuluu energiaa, siis mikäli kaikki on kunnossa.

Toinen mitä ihmettelen on imukaasun korkeampi lämpötila suhteessa kaivolta tulevaan. Mikä sen saa lämpenemään noin paljon yli keruun.

tuossa on kerrottu kylmäainevajauksen aihettamista oireista kylmälaitteessa (en silti väitä että tässä olisi siitä kyse):
kylmisvajaus

edit: Kun ottaa silmän käteen, niin olihan se ulkolämpötila tiedossa. Siis -6 ulkona ja pumppu käy yhtä painoa. Ei vaikuta normaalilta, mikäli on toiminut samoilla säädöillä aiemmin normaalisti. Lisäksi jos puilla lämmityksen vaikutus on vielä varaajan lämpötiloissa, niin päinvastoin käyntisuhteen pitäisi olla normaalia pienempi.
« Viimeksi muokattu: 22.02.13 - klo:17:28 kirjoittanut juippi »

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #17 : 22.02.13 - klo:14:44 »
Niin, kuinka varmaa on, että tässä ylipäätään on tapahtunut jokin muutos pumpun lämmöntuotossa ?  Muutoshan voi olla muuallakin, jos jokin muutos on tapahtunut. Kulutuksessa, lämpöasetuksissa, jne. Kenties talon isäntäkin on vaihtunut v 2006 jälkeen ?

Yksi mikä poikkeaa kovasti omastani on, että tavoittelet >50 asteen menolämpöä -6 asteen ulkolämmössä.  Minulla jakson lopussa meno olisi 41, ja pyynti 37 (käynti/huilikeskiarvo).  Tarvitsetko oikeasti noin kuumaa pattereille, vai heikennätkö vain pumpun antotehoa turhaan korkealla menolämmöllä ?   No, kovemmalla pakkasella tuo tietysti tulisi vastaan kuitenkin.

Millä kriteerillä lämmitysjakso sinulla päättyy, asteminuuteilla, vai rajalämpötilalla, mistä mitattuna ?  Minulla käytössä nyt -60 asteminuuttia käynnistyksenä, ja nollassahan se sitten lopettaa.  Jospa sinulla nyt tuo päättymiskriteeri on epärealistinen, niin silloin käy tietysti jatkuvasti.

En tunne Fighteria, mutta nykynibessä nestelinjan jälkijäähdytin selittäisi imukaasun lämmöt hyvin. Sensijaan nesteen loppulämpötila pitäisi olla kahden asteen sisällä paluuveden lämpötilasta, jos mitoitus samanlainen ( minulla lähes nolla).  Voi ollakin heikompi vanhemmissa, mutta ero on tuossa aika suuri.
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #18 : 22.02.13 - klo:20:11 »
joku kumma tätä vaan vaivaa.. niben huollon kanssa keskustelin aamulla arvoista, kaikki kunnossa mukamas. viime yön pyöri kokoajan ja aamulla lämpötila oli noussut vaan 6 astetta, joka huollon mukaan on täysin normaalia :) entäs sitten kun on -30astetta? myyn kohta koko pumpun ja pistän öljylämmityksen..

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #19 : 22.02.13 - klo:20:36 »
Lainaus
viime yön pyöri kokoajan ja aamulla lämpötila oli noussut vaan 6 astetta
Mikä fighter malli sinulla on ?  Nykyiset fighterit ovat kyllä invertteripumppuja, joiden kuuluukin pyöriä koko ajan. Vain kompuran kierrosluku vaihtelee.

Noussut vain 6, mihin verrattuna ? Paljonko olisi pitänyt, ja miksi ?
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #20 : 22.02.13 - klo:20:40 »
Eli pumpun tuotto on talonlämmitys plus tuo kuus astetta nousua. Lämmityksessä on siis reserviä kovemmillekkin pakkasille.
Laita vastus pois päältä ja katso milloin talo alkaa viilenemään.
Millainen talo ja missä niin vois vähän miettiä millainen mitoitus teillä on?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #21 : 22.02.13 - klo:20:43 »
Fighter 1120 8kw. Kun laitoin päälle oli lämpötila 40 astetta ja pyysin 48 astetta..

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #22 : 22.02.13 - klo:20:47 »
Vanha yks kerroksinen talo 150neliötä, Kuopiossa. Minulla ensimmäinen talvi, en ymmärrä miten edellinen asukas on tarennut ilman puulämmitystä..

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #23 : 22.02.13 - klo:21:23 »
Varmaan vähän osatehoinen, kuten puulämmityksen rinnalla usein on. Kai tuossa pumpussa on vastus joka lähtee avuksi ja silloin pitäis kyllä lämmöt riittää. Pattereiden luovutuspinta saattaa myös olla alakantissa jolloin et pärjää ilman puita kovilla pakkasilla vaikka vastus olis apuna. Jos siis vaaditaan yli 55 menovesi.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa lutikainen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #24 : 22.02.13 - klo:21:28 »
mutta outoo on se että edellinen asukas ei oo lämmittäny millään muulla, pelkkä maalämpö on riittänyt..?!

Poissa kotikallio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #25 : 22.02.13 - klo:21:37 »
Minua kyllä ihmetyttää, jos pattereille oikeasti menee >45 asteista vettä -6 asteen kelillä, niin miksi talossa palellaan. Toimiiko patterikierto kunnolla niin, että sen meno ja paluulämpötilojen ero on n 5 astetta ?Aina parempi jos vielä vähemmän.

Millainen käyttövesijärjestely on, kai sekin jotenkin hyödyntää maalämpöä ?

Kun asettelet tavoitelämpöä (ilmeisesti varaajan anturille; ylä/keski/ala? ), niin se kuulostaa kiinteältä lauhdutukselta, ei siis ulkolämmön mukaan säätyvältä. Sitä käytetään nykyään yleensä vain käyttöveden tuottamiseen. 
talo v63\85\95 / 185m2+50m2 puolikylmä /3000l öljyä/a / 4hlö /
MLP: 172m kaivo/ rihlattu putki / Nibe F1145-10+AkvaGeo 500 / patterit
IV: poistopuhallin

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Pumppu pyörii jatkuvasti..
« Vastaus #26 : 22.02.13 - klo:22:21 »

Mikä fighter malli sinulla on ?  Nykyiset fighterit ovat kyllä invertteripumppuja,

Tuota en tullut ajatelleeksi. Jos on taajuusmuuttaja ohjattu niin se selittää tosiaankin jatkuvan käynnin ja osittain myös nuo oudot kylmisprosessin lämpötilat.