Kirjoittaja Aihe: Patteriverkon lämpötilavaihtelu (Luettu 12375 kertaa)

Timo Karhu · « : 15.03.12 - klo:22:28 »

Terve,

viiltävää analyysiä toivoen kysyn onko kuvaajassa näkyvä n. 15C heitto patteriverkon menovedessä (punainen) ihan jees arvo, vai kannattaako asiaa tasoittaa säätämisellä (

)? Sikäli sahalaita seuraa mustaa pyyntiviivaa hyvin ja sisälämpö on kerrassaan tasainen.
Paljonko patteriverkon menovesi heittelee normi maalämpö systeemissä?

pta · « **Vastaus #1 :** 20.03.12 - klo:02:24 »

Ainakin yrittäisin saada keruupiirin dT lähemmäksi 3^oC laittamalla liuospumpun pykälää suuremmalle.

tomppeli · « **Vastaus #2 :** 20.03.12 - klo:12:30 »

Lainaus

Terve,

viiltävää analyysiä toivoen kysyn onko kuvaajassa näkyvä n. 15C heitto patteriverkon menovedessä (punainen) ihan jees arvo, vai kannattaako asiaa tasoittaa säätämisellä ( )? Sikäli sahalaita seuraa mustaa pyyntiviivaa hyvin ja sisälämpö on kerrassaan tasainen.
Paljonko patteriverkon menovesi heittelee normi maalämpö systeemissä?

Patteriverkon kiertoveden vaihtelu on aina suuri vaihtoventtiilipumpuilla.
Vaihtoventtiilikoneessa ei ole sellaista varaajaa ja sekoitusventtiiliä, kuin on ns. tulistus / suomipumpuissa.
Niissä vakioidaan patterien kiertoveden lämpötila noin +/- 1-2 -asteen tarkkuudella.
Vaihtoventtiilikoneessa vaihtelua pienennetään kiertoveden lisävaraajalla.
Sinulla on ilmeisesti olemassa varaaja käyttövedelle, mutta ei kiertovedelle.
Pelkkä käyttöveden varaaja ei alenna kiertoveden lämpötilan vaihteluita.

Säätämällä vaihtelua ei voi vähentää muutoin, kuin lisäämällä käynnistyskertoja, joka on toki ihan mäntti idea ja lyhentää kompressorin elinikää!

sumu · « **Vastaus #3 :** 20.03.12 - klo:12:38 »

Aivan, ja invertteri-vaihtoventtiilikoneella ei tule juuri edes käynnistyksiä kovimman lämmityskauden aikana. Myös menoveden lämpötila pysyy asteen-parin tarkkuudella siinä mitä kulloinkin pyynti. Lisäksi optimoi automaattisesti lämmönkeruun optimaaliseksi.

Timo Karhu · « **Vastaus #4 :** 21.03.12 - klo:19:23 »

Terve,

minulla on tuo UKV100 puskurivaraaja tässä mukana (4-putkikytkennällä/hullunkierto). Olen kokeillut eri kiertovesipumpun tehoilla (sis/ulk) ja vaikka olen mennyt ääripäistä toiseen, niin
- sisälämpö ollut tasan vaakaviiva koko ajan eli siinä suhteessa ei ongelmaa
- menovesikäyrä on ollut käytännössä sama kuin kuvaajassa yllä kaikissa testeissä (esim. Niben pumppu 100% ja ulk. pumppu 1:llä, jne..). Vain käynnistysvälit ovat kasvaneet kun lämmöntarve pienentynyt

Kokemattomuuttani kyselinkin että lieneekö tuo ihan normaalin näköinen. Numeroina vaikuttaa hurjalta vaihteluvälillä tuo 15-20 astetta.
Lisäsin keruupumpun 85%:iin josko 3C ero toteutuisi, kiitos vihjeestä.

Taitaa vaan olla jo liian lämmintä hienosäätöä ajatellen. Jos jollain olisi seuraava setup:
- ei ihan uusi patteritalo
- ~10kW vaihtoventtiilipumppu
- 100l puskuripönttö kytkettynä sarjaan (eli 2 putkea)
olisi todella hienoa nähdä minkä muotoinen menovesiviiva tuosta piirtyisi. Jos kovasti tasaisempi niin saattaisinpa harkita puskurikytkennän muutosta sarjamalliin.

Timo Karhu · « **Vastaus #5 :** 21.03.12 - klo:19:33 »

Lainaus

Aivan, ja invertteri-vaihtoventtiilikoneella ei tule juuri edes käynnistyksiä kovimman lämmityskauden aikana. Myös menoveden lämpötila pysyy asteen-parin tarkkuudella siinä mitä kulloinkin pyynti. Lisäksi optimoi automaattisesti lämmönkeruun optimaaliseksi.

Juu, tää olikin alussa jo tiedossa. Päätin että tässä ei säästellä, invertteri on ylivoimaa. Viivan alle jäänyt hinta palautti gringon vikkelään vaihtoventtiiliporukkaan.

Torppari12 · « **Vastaus #6 :** 06.01.13 - klo:17:52 »

Meilläkin vaihtelee lämpö jatkuvasti. Kun kone pysähtyy niin kiertoa ei pattereissa ole? Voiko kierron Nibe 1145:ssä laittaa jatkuvaksi vai vaatiiko erillisen kiertovesipumpun patteriverkolle? Järjestelmässä on erillinen puskurivaraaja.

kotikallio · « **Vastaus #7 :** 06.01.13 - klo:19:24 »

Jos sinulla on sarjapuskuri Nibestä pattereille, niin auto tai jatkuva käyttötila asetuksella Niben kiertopumpun saa ajamaan tauon aikana säästö nopeusasetuksen vauhdilla, muistaakseni. Mutta vain jos ja niin kauan kuin puskurissa on pattereita lämpimämpää vettä siitä on hyötyä. Minulla taas kun on neliputkinen varaajakytkentä, niin on pelkkää haittaa Niben pumppauksesta tauolla.

Jakari · « **Vastaus #8 :** 12.01.13 - klo:22:12 »

Mulla samanlaiset käppyrät, jotka yllättivät menolämmön suuren vaihtelun vuoksi. Lämpötilojen, käytön / kulutuksen suhteen ei ole moittimista. Kone kukkuu kivasti.
Käyntijaksot saisivat olla kyllä pidempiä, mutta se onnistuu vain varaajaa suurentamalla. Nyt mennään 30 min käy ja 1,5 h huilia. Pattereissa ei esiinny napsuja, muutenkin lämpötila sisällä on tasainen.

Ensimmäinen 6 kk (kesä-marras 1212) pumpun käyttämä energia oli 1000 kWh. Joulukuu 400 kWh. Aikaisempi vuosikulutus oli 2000 L PÖ + 8 pm³ sekaklapia takkaan ja saunaan.
Talo vm.1980 ja hyvin eristetty. Patterit (pienet konvektiorivoilla) +kost.tilat lattialämmitys. 250 m² ja 600 m³. 2 h talous. Varastot ja vierashuoneet +15°C, muuten +20. Klapia poltetaan ehkä useimmin.

1245-8 +UKV100 sarjassa patteriverkoston kanssa (täyttö ja lähtö ylhäältä, paluu alas sekä MLP:lle). Kaivo 200 / 180 m.
Pitäisiköhän tuo verkoston lähtö siirtää alas ?

Ipe · « **Vastaus #9 :** 12.01.13 - klo:22:34 »

Lainaus käyttäjältä: Jakari - 12.01.13 - klo:22:12

Mulla samanlaiset käppyrät, jotka yllättivät menolämmön suuren vaihtelun vuoksi. Lämpötilojen, käytön / kulutuksen suhteen ei ole moittimista. Kone kukkuu kivasti.
Käyntijaksot saisivat olla kyllä pidempiä, mutta se onnistuu vain varaajaa suurentamalla. Nyt mennään 30 min käy ja 1,5 h huilia. Pattereissa ei esiinny napsuja, muutenkin lämpötila sisällä on tasainen.

Ensimmäinen 6 kk (kesä-marras 1212) pumpun käyttämä energia oli 1000 kWh. Joulukuu 400 kWh. Aikaisempi vuosikulutus oli 2000 L PÖ + 8 pm³ sekaklapia takkaan ja saunaan.
Talo vm.1980 ja hyvin eristetty. Patterit (pienet konvektiorivoilla) +kost.tilat lattialämmitys. 250 m² ja 600 m³. 2 h talous. Varastot ja vierashuoneet +15°C, muuten +20. Klapia poltetaan ehkä useimmin.

1245-8 +UKV100 sarjassa patteriverkoston kanssa (täyttö ja lähtö ylhäältä, paluu alas sekä MLP:lle). Kaivo 200 / 180 m.
Pitäisiköhän tuo verkoston lähtö siirtää alas ?

Melkoisen pienet on sähkönkulutukset... Tuosta ei tuu edes 3500kWh/vuosi. Tuon kokoiseen taloon todella vähän, vaikka olis eristetty miten. Klapeja lienee menny reilusti.

Jakari · « **Vastaus #10 :** 12.01.13 - klo:23:04 »

Ipe,

Hienosti osasit arvauksen tehdä vuosikulutuksesta. Ittelläni on muuten juuri sama odotusarvo 3,5 MWh ja tuosta tulisi vuositasolla oman arvailuni mukaan cop 4,3.
Myyjä / asennusliikekin oli kiinnostunut tapauksestani. Katsotaan nyt rauhassa, kunhan vuosi täyttyy. Kylmin aika on vielä edessä.

ps. Tuo ilmoittamani Ö-kulutus oli hieman liioiteltua. Totuus 30 v. kokemuksella on 1600 - 1800 L / v. Tuolloin oli kylläkin vielä lapsetkin (3) kotona.
Lämpimän veden tuottoon meillä menee nykyisin todellä vähän. 6kk (Kesä-marras): käynnistyksiä 1556 kpl, 328 h, josta kv 78 h.

Ipe · « **Vastaus #11 :** 13.01.13 - klo:21:56 »

Lainaus käyttäjältä: Jakari - 12.01.13 - klo:23:04

Ipe,

Hienosti osasit arvauksen tehdä vuosikulutuksesta. Ittelläni on muuten juuri sama odotusarvo 3,5 MWh ja tuosta tulisi vuositasolla oman arvailuni mukaan cop 4,3.
Myyjä / asennusliikekin oli kiinnostunut tapauksestani. Katsotaan nyt rauhassa, kunhan vuosi täyttyy. Kylmin aika on vielä edessä.

ps. Tuo ilmoittamani Ö-kulutus oli hieman liioiteltua. Totuus 30 v. kokemuksella on 1600 - 1800 L / v. Tuolloin oli kylläkin vielä lapsetkin (3) kotona.
Lämpimän veden tuottoon meillä menee nykyisin todellä vähän. 6kk (Kesä-marras): käynnistyksiä 1556 kpl, 328 h, josta kv 78 h.

Moi taas.

Ei tuo nyt ihan silkka arvaus ollut. Itselläni kului kesä-joulukuu aikana n. 40% vuosikulutuksesta. Tokihan tuo vaihtelee hieman, vuodet kun eivät oo veljiä.

Ipe

maalämmittää · « **Vastaus #12 :** 13.01.13 - klo:22:45 »

Liitteessä vanhan patteritalon käyntijakso.
Patteriveden vaihtelu on n. 13C, eli aika suuri, mutta sisälämpö pysyy kyllä kohtuullisen tasaisena.
Puskurivaraaja on 3-putkikytkennällä, pattereilta paluu sekä MLP:ltä lämmin vesi varaajaan ylös ja pattereille lähtee vesi alhaalta.

Lerssinen · « **Vastaus #13 :** 14.01.13 - klo:08:46 »

Kyllä mulla vaihtelee ihan reilulla kädellä lämpötilat pattereissa, seurannu en ole sen kummemmin mutta välillä on lämpimät ja sitten kun punppu sammuu niin luonnollisesti alkaa jäähtymään ja lopussa ovat jo ihan kylmät pitkän aikaa näillä pikkupakkasilla. Sisälämpö ei juuri seilaile siitä huolimattakaan ja olen jotenkin olettanut että tää on ihan normaalia

Entisessä puukattilavirityksessä patterit poltti näppejä illalla ja aamulla jääkylmät ja tuvassa maksimissaan +15, toimikoon miten toimii kunhan tällainen luksus kuin ympärivuorokautinen sisälämpötila pysyy yli 19..

Torppari12 · « **Vastaus #14 :** 30.01.13 - klo:07:57 »

Huoltoasetusten kautta säädin kierron jatkuvalle. Nyt pelittää hyvin , eikä "humppaa" säiden vaihtelujen aikana. Lämpökäyrä oli aluksi asetettu 10, jota pudotin asteittain 7:ään.
Nyt lämmöt tasaantuneet lauhalla ja pakkasella. Ei ole ilmeistä tarvetta erilliselle kiertovesipumpulle?. Litkun lämmöt ovat olleet (meno-4 ja paluu +2).

Ipe · « **Vastaus #15 :** 30.01.13 - klo:11:05 »

Lainaus käyttäjältä: Torppari12 - 30.01.13 - klo:07:57

Litkun lämmöt ovat olleet (meno-4 ja paluu +2).

Aika suuri tuo keruun dT. Sulla 6 astetta. Pitäis olla 3-4 astetta. Kiertoa nopeammalle.

Ipe

Torppari12 · « **Vastaus #16 :** 08.02.13 - klo:08:14 »

Edelleenkin toiminut hyvin. Huoltomiehet asensivat jälkikäteen ulkoisen kiertovesipumpun pattereille (kuului pakettiin). Otin myös Nibe:n oman pumpun kierron pois jatkuvalta jaksottaiselle. Kiertonopeus näyttää Nibe:ssä olevan 100%, voiko sitäkin pienentää? Maakierron pumpun nopeus näyttää myös olevan 100%, siitä huolimatta erotus pysyy edelleen suurena (+1 /-5) ulkona pakkasta -15. Tuo erotus on pysynyt noissa lukemissa pitkän aikaa. Järjestelämmässä ei ole ilmaa ja paineet kohdallaan. Pumppu on ajoittain pois päältä, eikä lisälämpöä pyydetä vastukseltakaan.