6000l/v! öljystä maalämpöön

[jarppa33]

Alkaa kiristää ohimoa tuo öljylämmitys näillä hinnoilla ja paluuta takaisin ei näy. Hieman apua kaipaisin, kun ei tällaiselle tavalliselle tallaajalle aina kaikki asiat aukea samalla tavalla kuin alan miehille ja naisille.
siispä...
pohjatietoa:
v.1961 rakennettu omakotitalo keski-suomi, kulutus vähintään viime vuosina ollut tuo 6000l/v (onko jossain toiminnoissa vikaa, säädöt pielessä vai pakkasta vaan turhan paljon talvella ilmastomuutoksesta johtuen), huoneistoala n.310, joista lämmitettävää alaa n. 280, patterit kaksilaippaisia, jopa kolem muutamakin. ikkunat kaksilasisia. 3 kerrosta, joista alakerta ja keskikerros jo remontoitu, yläkerta odottaa ehkä ensi kesää (4 makuuhuonetta), katon sisäpuolelle tuolloin varmaan lisäeristyksiä, huonekorkeus 2,5m, kovilla pakkasilla öljypoltin käy koko ajan, suihkuvettä ei tahdo talvella myöskään riittää 7 hengelle, kolme pientä huonetta, joissa patterivesikiertoinen lattialämmitys.

tarjouksia olen pyydellyt (avaimet käteen) ja kiitettävästi niitä saanutkin, ei vaan osaa oikein kysyä mitään järkevää, kun ei osaa alaa. juttuja olen täällä nyt lueskellut enemmän ja vähemmän (Kiitos siitä, apua on tullutkin).

Kyselenkin muilta asiantuntijoilta (siis teiltä), hieman ajatuksia millainen laite, lisävaraajan kokoa ja kaivon syvyyttä. Tomppelilta pyytäisin tuota hienoa mitoituslaskelmaa, joihin olen saanut tutustua aikaisemmissa jutuissa.

Perheen toiveet ovat:
- kuukausikulut alas lämmitykseen (näinhän käy)
- lämmintä vettä riittää pienten lasten vesileikkeihin talvellakin
- lattialämmitystä olisi myös kiva pitää päällä, aamulla varsinkin lämmin kivi tuntuu miellyttävältä jaloissa

Ei oikein ajatus riitä siihen, mikä on sopivan kokoista ja mikä ei, kun tarjoajilla on niin omat juttunsa.

Kiitos kaikille auttajille etukäteen. jos kysymyksiä tulee, niin vastailen hetimiten kun täällä vierailen.

[Seagear]

Tuohon aloitukseesi olisi vielä hyvä saada vähän lisätietoja. Esim.
- Nykyisen lämmitysjärjestelmän ikä (kattila / poltin)?
- Koska huollettu?
- Patteripiirin kiertoveden lämpötila kovilla pakkasilla?
- Onko jatkuva lämpimän käyttöveden kierto?
- Mukava sisälämpötila?
- Vuotuinen vedenkulutus?
- Onko kylpyammeita?
- Onko tonttia, jolle voi laittaa lämmönkeruun maapiiriin vai tarvitaanko porakaivoa?

Kuulostaa siltä, että kyllä tuohon maalämpöön siirtymiseen helposti +20000 € kuluu, ainakin jos pitää kaksi kaivoa porata. Mutta kuten kirjoitit, eipä ole halpaa tuo 6000 litraa öljyäkään:
Yksikköhinta:  1,1295 €
Yhteensä:  6 777,00 €

Meillä 100 neliötä pienempi talo 70-luvun alusta. 2900 litran öljynkulutus vaihtui n. 7000 kWh sähkönkulutukseen lämmityksen osalta.

[tomppeli]

1961 rakennettu omakotitalo keski-suomi, kulutus vähintään viime vuosina ollut tuo 6000l/v, huoneistoala n.310, joista lämmitettävää alaa n. 280, patterit kaksilaippaisia, jopa kolme muutamakin. Ikkunat kaksilasisia. 3 kerrosta, joista alakerta ja keskikerros jo remontoitu, yläkerta odottaa ehkä ensi kesää (4 makuuhuonetta), huonekorkeus 2,5m, kovilla pakkasilla öljypoltin käy koko ajan, suihkuvettä ei tahdo talvella myöskään riittää 7 hengelle, kolme pientä huonetta, joissa patterivesikiertoinen lattialämmitys.
Perheen toiveet ovat:
- kuukausikulut alas lämmitykseen
- lämmintä vettä riittää pienten lasten vesileikkeihin talvellakin
- lattialämmitystä olisi myös kiva pitää päällä, aamulla varsinkin lämmin kivi tuntuu miellyttävältä jaloissa

Tältä näyttäisi:
MAALÄMMITYSLASKELMA  ( keskiarvovuodelle )
Laskelma on viitteellinen. Laskelma perustuu annettuihin kulutustietoihin. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo ”jarppa33”. Vaihtamassa öljylämmityksestä maalämpöön. 40100 Jyväskylä. Tulostuspäivä 21.10.2012
* Rakennusten lämmitystarve vuodessa. Patterilämmitystalo 42600 kWh
* Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa 7 pers 8400 kWh
* Lämmitys + käyttövesi yhteensä vuodessa 51000 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi      280 m2      31,1      Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi      700 m3      12,4      Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2 280m2 152 kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3      700 m3      426,0      kWh/m3/v
Lämmitys + käyttövesi, ei taloussähköä, vuosi yhteensä      280 m2      42600 kWh      152 kWh/m2
ET luokittamiseksi lämmitystarpeeseen + taloussähkö 300 m2, 4000 kWh      55000 kWh      183 kWh/brm2
ET -luokan määritys  ( Kilowattituntia vuodessa per bruttoneliömetri )      300 br m2      183 ET      C luokka

TALOUSLASKELMA, keskiarvovuodelle 18,0 kW tehoisella pumpulla
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä      6 000 litraa      1,200 €/ltr      7 200 €      85,00%
Kokonaisteho saadaan puulämmityksellä      45 m3      68,00 €/m3      3 083 €      75,00%
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä      51000 kWh      0,130 €/kWh      6 630 €      1,0 COP
Pumpun osuus lämmön tuottamisesta 50822 kWh      0,130 €/kWh      2 281 €      2,9 COP
Sähkövastuksella tuotetaan      178 kWh      0,130 €/kWh      23 €      1,0 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen:  teho, sähkön kulutus ja COP      51000 kWh      17548 kWh      2,91 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta      99,0%      17370 kWh      2 258 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta      1,0%      178 kWh      23 €
* Lämmityssähkön kulutus yhteensä vuodessa      100,0%      17548 kWh      2 281 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna      4 919 €
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna      4 349 €

LÄMMÖN KERUU
Jos keruupiiri PELLOSSA            KOSTEUS      MAALAJI      Tuotto/metri      PITUUS      SYVYYS
Maakeruun mitoitus                  KOSTEA      SAVI      42,6 kWh/m      1197 m      1,0 m
Jos keruu porakaivosta. Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu        380 m
 - Häiriintymättömän kallioperän  lämpötilaksi laskettu  ( oC )      5,2 C
 - Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu  ( W / m  oK )      2,8 W/mK
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n.      2,91 COP      52672 kWh
PORAKAIVO ON ILMEISESTI  ( Ei takuuarvo! ) Riittävä!

LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA,  mitoitus keskiarvovuodelle. Vuoden alin lämpötila noin      -30C
Kun ulkolämpötila on      -10 C      On tarvittava lämmitysteho      10,4kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -15 C      On tarvittava lämmitysteho      12,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -20 C      On tarvittava lämmitysteho      14,3kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -25 C      On tarvittava lämmitysteho      16,2 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -30 C      On tarvittava lämmitysteho      18,1 kW      Osatehoinen
Kun ulkolämpötila on      -35 C      On tarvittava lämmitysteho      20,1 kW      Täystehoinen
Kun ulkolämpötila on      -40 C      On tarvittava lämmitysteho      22,0 kW      Täystehoinen
Täystehoisen lämpöpumpun tulisi olla teholtaan vähintään [ch8594]18,2 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 18,0 kW. Täystehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -29,7 C
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin      2 833 h      32,3%
Laskennassa käytetty lämmitystarveluvut   [ch8594]Jyväskylä. koko vuosi=4896AP, tammikuu=781AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
VUOTUINEN KULUTUSJAKAUMA
...
Rakennusten lämmitystarve 12,4Wh/m3/Ap/v vaikuttaa lähes tyyppilliseltä 60 -luvun rakennukselta.
Lämpötaloutta voi parantaa edullisimmin laittamalla ullakolle lisäeristeeksi 30-40cm puhallusvillaa.
Kyseessä patterilämmitteinen talo ja iso lämpimän käyttöveden kulutus,
paras ja toimivin ratkaisu on laittaa tulistusvaraajallinen lämpöpumppu.
Niissä on yleensä kaksi lämmönjakopiiriä vakiona.
Tulistusvaraajan koko vähintään 700 litraa, mielellään 1000 litraa, jos tilaa on.

[jarppa33]

yritänpä vastata mitä tietoa löytyy

- Nykyisen lämmitysjärjestelmän ikä (kattila / poltin)? kattila alkuperäinen?, poltin 10v.

- Koska huollettu? kolme vuotta sitten

- Patteripiirin kiertoveden lämpötila kovilla pakkasilla? kuuma on, mutta asteita ei ole tullut katsottua, luulisin n. 50 (ei varmaa tietoa)

- Onko jatkuva lämpimän käyttöveden kierto? ei kai

- Mukava sisälämpötila? 20-21

- Vuotuinen vedenkulutus? 220 kuutiota kaiketi, jos luin oikein

- Onko kylpyammeita? ei

- Onko tonttia, jolle voi laittaa lämmönkeruun maapiiriin vai tarvitaanko porakaivoa? porakaivo

Kuulostaa siltä, että kyllä tuohon maalämpöön siirtymiseen helposti +20000 € kuluu, ainakin jos pitää kaksi kaivoa porata. Mutta kuten kirjoitit, eipä ole halpaa tuo 6000 litraa öljyäkään:
Yksikköhinta:  1,1295 €
Yhteensä:  6 777,00 €

Meillä 100 neliötä pienempi talo 70-luvun alusta. 2900 litran öljynkulutus vaihtui n. 7000 kWh sähkönkulutukseen lämmityksen osalta.
[/quote]

laita ajatuksia

[jarppa33]

Kiitos Tomppeli!

[justus01]

Tuo tomppelin laskema 18 kW teho patteriverkostoon (+50...+55c) on sitä luokkaa, että tuohon pystyvät pumput alkavat olla monella valmistajalla sellaisia "rivitalo-/kerrostalo"-malleja, joiden hankintahinta voi olla huomattavastikin korkeampi kuin 14kW...16kW "omakotitalo"-mallien. Tuon takia kannattaa ehkä uhrata pari ajatusta sillekin vaihtoehdolle paljonko enemmän kannattaa maksaa täystehoisesta mitoituksesta verrattuna hieman osatehoiseen. Ja paljonko niitä -20c...-30c pakkasia teillä päin on.

[tomppeli]

16 - 20 kW teholuokan tulistussvaraajapumppuja ovat esimerkiksi (aakkosjärjestyksessä):

- Ekowell EVTM - mallit, http://www.ekowell.com/evtm.php

- Gebwell T -mallit, http://www.gebwell.fi/fi/tuotteet/maal%C3%A4mp%C3%B6/maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/t-maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/

- Lämpöässä T -mallit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/t-mallisto

- Lämpöässä V -maalit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/v-mallisto

- Oilon Geopro SH -mallit, http://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/maalampo/geopro-sh/
jne...

[klippan]

Ei tulistuspumppu
 - Alpha Innotec:
http://www.callidus.fi/fi/lammitys/tuotteet/lampopumput/alpha-innotec-swc

[justus01]

16 - 20 kW teholuokan tulistussvaraajapumppuja ovat esimerkiksi (aakkosjärjestyksessä):

- Ekowell EVTM - mallit, http://www.ekowell.com/evtm.php

- Gebwell T -mallit, http://www.gebwell.fi/fi/tuotteet/maal%C3%A4mp%C3%B6/maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/t-maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/

- Lämpöässä T -mallit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/t-mallisto

- Lämpöässä V -maalit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/v-mallisto

- Oilon Geopro SH -mallit, http://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/maalampo/geopro-sh/
jne...

Jos noihin vertaa, niin varmaan esimerkiksi Niben F1330 22 kW (varaajineen ym. kilkkeineen) voi olla ihan kilpailukykyinen   Mutta siitä huolimatta esimerkiks Niben F1145 17 kW (varaajineen ym. kilkkeineen) voi olla taloudellisessa mielessä parempi investointi kuin F1330.

Eli edellisen viestini asian ydin tarkemmin kerrottuna oli lähinnä seuraava:

Löytyy niitä vaihtoventtiilipumppujakin varmasti vähän merkiltä kuin merkiltä, jos sellaisen haluaa. Kaikilla maahantuojilla ei välttämättä ole valikoimmassaan eikä kaikilla asentajilla ole välttämättä kiinnostusta tai halua perehtyä noihin isompiin pumppuihin. Nämä asiat taas saattavat vaikuttaa hinnan muodostumiseen hintaa korottavasti. Saattavat nousta jopa tulistuspumppujen tasolle.

[jarppa33]

16 - 20 kW teholuokan tulistussvaraajapumppuja ovat esimerkiksi (aakkosjärjestyksessä):

- Ekowell EVTM - mallit, http://www.ekowell.com/evtm.php

- Gebwell T -mallit, http://www.gebwell.fi/fi/tuotteet/maal%C3%A4mp%C3%B6/maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/t-maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/

- Lämpöässä T -mallit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/t-mallisto

- Lämpöässä V -maalit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/v-mallisto

- Oilon Geopro SH -mallit, http://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/maalampo/geopro-sh/
jne...

Jos noihin vertaa, niin varmaan esimerkiksi Niben F1330 22 kW (varaajineen ym. kilkkeineen) voi olla ihan kilpailukykyinen   Mutta siitä huolimatta esimerkiks Niben F1145 17 kW (varaajineen ym. kilkkeineen) voi olla taloudellisessa mielessä parempi investointi kuin F1330.

Eli edellisen viestini asian ydin tarkemmin kerrottuna oli lähinnä seuraava:

Löytyy niitä vaihtoventtiilipumppujakin varmasti vähän merkiltä kuin merkiltä, jos sellaisen haluaa. Kaikilla maahantuojilla ei välttämättä ole valikoimmassaan eikä kaikilla asentajilla ole välttämättä kiinnostusta tai halua perehtyä noihin isompiin pumppuihin. Nämä asiat taas saattavat vaikuttaa hinnan muodostumiseen hintaa korottavasti. Saattavat nousta jopa tulistuspumppujen tasolle.

Joo, noita tulistuspumppuja on muutama tullut tarjous, mutta ei ihan ole auennut, mikä siinä on etua esim. tavalliseen isompaan laitteeseen verrattuna? virtaako siellä vesi tasaisemmalla lämmöllä vai liittyykö se juuri veden kulutuksen määrään?
Miksi tavallinen Nibe 17kW ei riittäisi?

taas tällaisia välikysymyksiä, kun yrittää saada selvyyttä. eilen lueskelin 3h juttuja ja lisää vaan kysymyksiä tuntuu tulevan. hyväähän tietenkin on että on monenlaista ehdotettu eli valinnanvaraa on, kun vaan tekis se mahdollisimman oikean. ei houkuta sekään että palataan 5v. päästä asiaan.

[justus01]

Miksi tavallinen Nibe 17kW ei riittäisi?

En kyllä osaa sanoa.
Minun mielestä 15 kW:kin ois ihan hyvä, jos on reilusti halvempi kuin 17 kW.

[AAA]

16 - 20 kW teholuokan tulistussvaraajapumppuja ovat esimerkiksi (aakkosjärjestyksessä):

- Ekowell EVTM - mallit, http://www.ekowell.com/evtm.php

- Gebwell T -mallit, http://www.gebwell.fi/fi/tuotteet/maal%C3%A4mp%C3%B6/maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/t-maal%C3%A4mp%C3%B6pumput/

- Lämpöässä T -mallit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/t-mallisto

- Lämpöässä V -maalit, http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/v-mallisto

- Oilon Geopro SH -mallit, http://www.oilon.com/oilon-home/tuotteet/maalampo/geopro-sh/
jne...

Jos noihin vertaa, niin varmaan esimerkiksi Niben F1330 22 kW (varaajineen ym. kilkkeineen) voi olla ihan kilpailukykyinen   Mutta siitä huolimatta esimerkiks Niben F1145 17 kW (varaajineen ym. kilkkeineen) voi olla taloudellisessa mielessä parempi investointi kuin F1330.

Eli edellisen viestini asian ydin tarkemmin kerrottuna oli lähinnä seuraava:

Löytyy niitä vaihtoventtiilipumppujakin varmasti vähän merkiltä kuin merkiltä, jos sellaisen haluaa. Kaikilla maahantuojilla ei välttämättä ole valikoimmassaan eikä kaikilla asentajilla ole välttämättä kiinnostusta tai halua perehtyä noihin isompiin pumppuihin. Nämä asiat taas saattavat vaikuttaa hinnan muodostumiseen hintaa korottavasti. Saattavat nousta jopa tulistuspumppujen tasolle.

Joo, noita tulistuspumppuja on muutama tullut tarjous, mutta ei ihan ole auennut, mikä siinä on etua esim. tavalliseen isompaan laitteeseen verrattuna? virtaako siellä vesi tasaisemmalla lämmöllä vai liittyykö se juuri veden kulutuksen määrään?
Miksi tavallinen Nibe 17kW ei riittäisi?

taas tällaisia välikysymyksiä, kun yrittää saada selvyyttä. eilen lueskelin 3h juttuja ja lisää vaan kysymyksiä tuntuu tulevan. hyväähän tietenkin on että on monenlaista ehdotettu eli valinnanvaraa on, kun vaan tekis se mahdollisimman oikean. ei houkuta sekään että palataan 5v. päästä asiaan.

Esimerkki tulevaisuudesta, tosin 5000 litraa:

http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-omakotitalo-remontti-lapua-260.php

[Thermia12kW]

Thermian 16kW G2:lla saatte patterilämmitystalossa käyttövedet "kaupanpäälle" kun pumppu tekee lämpöä taloon:
http://www.thermia.fi/tuotteet/diplomat-optimum-g2.asp
Kaverin talossa kun yksin asuu on tosin ollut ongelmia liian kuuman käyttöveden kanssa kun on niin pieni kulutus.. varaajassa ollut jopa 95 asteista vettä talvisin.  

Toinenkin vaihtoehto:
Jämä Star 17 kW
http://kaukora.fi/lampopumput/jama-star

[Paul M]

Mutta miksi kokonaiskulutus on noin hurja?

Vanhemmissa taloissa on painovoimainen ilmanvaihto. Kun tehoa riittää ei heti huomaa, että painovoimaisen hormin kautta menee mielettömästi energiaa pihalle.
Pälkäneellä oli wuosia sitten talo, jossa kulutus 54000 kWh sähköllä. Oli liikaa siihen taloon. Syyksi varmistui liian hyvin toiminut keittiön painovoimainen yleispoisto.

[Seagear]

Vanhemmissa taloissa on painovoimainen ilmanvaihto. Kun tehoa riittää ei heti huomaa, että painovoimaisen hormin kautta menee mielettömästi energiaa pihalle.

Tuolta Danfoss-palstalta voit kurkata meidän painovoimaisella ilmanvaihdolla olevan talon kulutuksen ensimmäisen vuoden osalta. Saisihan tuota pienemmäksi jos vaihtaisi patterit lattialämmitykseen, vaihtaisi kaikki ikkunat uusiin, tiivistäisi kunnolla kaikki ovet, laittaisi lisää villaa yläpohjaan jne. Vaan taitaisi olla aika pitkä takaisinmaksuaika.

[Vpetteri]

Oma mökki on jotakuinkin samoilla spekseillä kuin aloittajalla.
Kun muutin 10v sitten, oli entisen omistajan kirjanpidon mukaan öljyä polteltu 5000-6800 litraa vuodessa...
Pitkien (ja kalliiden) energia- ja perusremonttien jälkeen saatiin puolilämpimiä tiloja lämpimiksi ja asuinmukavuus ihan eri planeetalle alkuperäiseen verrattuna. Öljyn kulutuskin tippui "kohtuulliseen" 3400 litraan vuositasolla.
Itselleni arvoin (ihan itse) danfossin 16 kW peruspumpun ja lisävaraajan.
Riittääkö se talveksi? En tiedä ja se jännittää... Radiaattoreita en ehtinyt vaihtaa syksyllä eli sen puolesta on vielä lisäjännitysmomentti olemassa