Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?  (Luettu 11190 kertaa)

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« : 13.08.13 - klo:00:32 »
Rupesin kysymään foorumilaisten näkemystä asiasta, kun maahan kaivettavan maapiirin mitaksi on mitoitettu noin 400m.. Eli onko tämä järkevää toteuttaa yhdellä 400m piirillä vai kahdella 2x200m piirillä..?

Onko toinen yleisempi käytäntö toteuttaa kuin toinen ja onko toteutus tavoissa hinnallisesti eroa..? Sekä säästääkö toinen tapa laitteistoa, kuten kiertopumppua tms..?
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa Atos

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
    • Lämpökäyrää
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #1 : 13.08.13 - klo:00:33 »
Yhdessä kiepissä on vähemmän vuotavia liitoksia.

Poissa MaalämpöFIN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #2 : 14.08.13 - klo:15:37 »
Nostetaan tätä ylemmäksi, ettei unohdu eli olisiko lisää mielipiteitä/näkemyksiä tähän aiheeseen..?
Nibe F1245-6kW, 400m keruuputkisto, 130m2, lattialämmitys

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #3 : 14.08.13 - klo:16:18 »
Yksi piiri (oikea vastaus). Jos pitempi kuin 400m niin sitten kaksi. Maapiiriin 10bar putkea (ei 6bar).
Lämpöässä V15 Opation modaus:
www.sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #4 : 03.09.13 - klo:09:01 »
Uutena tällä foorumilla.
Kysyn koska en yhtäkkiä löytänyt.
Mitä olemassa olevia laitteita voi hyödyntää maalämmössä kun on puukeskuslämmitys, josta 40 m2 lattialäpöä ja 120 m2 patterilämmitettyä ja 2000 litran varaaja. Puukattilan haluaisin jättää varalle.
 
Lämmönkeruuputkisto tulisi maahan jossa pohjavesi löytyy 1,5 - 2 m lähes joka paikassa (eikö putkisto tulisi laitaa vähintään 1,5 metriin onhan se porakaivossakin vedessä).
Sitten karkeat kustannukset? paljonko maksaa tuo maahan kaivettava putki metri / € (kaivuu ei ongelma) ja tuo itse lämmityskoneisto (noin hinta) ja tämän putkistoon tuleva "lämmitysaine". Kiertääkö sama aine myös varaajassa ja lämmitysverkossa (onko aine syövyttävää), vai tarvitaanko siihen oma pienempi varaaja?
Kysyy täysin tietämätön (nykyisin kuluu puiden lisäksi sähköä noin 7000 kw kotitaloudessa, ilmeisesti ainakin tuplaantuu maalämmössä).
Älkää nyt hermostuko jos kyselen tyhmiä :)

justus01

  • Vieras
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #5 : 03.09.13 - klo:10:16 »
Mitä olemassa olevia laitteita voi hyödyntää maalämmössä kun on puukeskuslämmitys, josta 40 m2 lattialäpöä ja 120 m2 patterilämmitettyä ja 2000 litran varaaja. Puukattilan haluaisin jättää varalle.

Mikä tahansa maalämpöpumppu käy. Pumpun merkistä, mallista ja asennustavasta sekä lämmönjakoverkon toteutuksesta riippuen tarvittavien lisävarusteiden määrä vaihtelee.

Lainaus
Lämmönkeruuputkisto tulisi maahan jossa pohjavesi löytyy 1,5 - 2 m lähes joka paikassa (eikö putkisto tulisi laitaa vähintään 1,5 metriin onhan se porakaivossakin vedessä).

Putkea ei kannata kaivaa metriä syvemmälle (ainakaan paljon), koska aurinkon lämmön siirtyminen/varastoituminen syvemmälle on vähäisempää. Vaarana on, että maasta pumputaan enemmän energiaa kuin sinne auringosta ehtii kesän aikana varautua.

Lainaus
Sitten karkeat kustannukset? paljonko maksaa tuo maahan kaivettava putki metri / € (kaivuu ei ongelma) ja tuo itse lämmityskoneisto (noin hinta) ja tämän putkistoon tuleva "lämmitysaine". Kiertääkö sama aine myös varaajassa ja lämmitysverkossa (onko aine syövyttävää), vai tarvitaanko siihen oma pienempi varaaja?

Maahan asennettava putki on normaalia 40mm vesijohtoputkea (10bar). Putkenhinta on luokkaa 1,5..2,5€ metri ja etanoliliuos muistaakseni noin 1€ metri/litra. Etanoliliuos kiertää vain maaputkistossa ja maalämpöpumpun lämmönvaihtimessa.

Puukattilan ja ison varaajan säilyttämisen hyöty vähän kyseenalaista. Tuttavapiirissä ainakin on entiset puulämmittäjät (2 kpl) olleet niin tyytyväisiä maalämpöön, että kattilat ovat olleet kylmillään ja (tarpeettomat) varaajat vain tuhlaavat energiaa.

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #6 : 03.09.13 - klo:10:26 »
Kittän "RAKSAAJAa" hyvästä informaatiosta. Nyt on helpompi kysellä lisää, kun tätä ensin sulattelen :)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #7 : 03.09.13 - klo:12:47 »
Lämmönkeruuputkisto tulisi maahan jossa pohjavesi löytyy 1,5 - 2 m lähes joka paikassa (eikö putkisto tulisi laitaa vähintään 1,5 metriin onhan se porakaivossakin vedessä).
Keruuputket noin metrin syvyyteen. Perustelu: Auringon lämmittävä vaikutus ulottuu siinä kahden metrin syvyyteen. Puolessa välissä tätä syvyyttä olevat keruuputkisto osaa parhaiten hyödyntää maahan vuotuisesti varautuvaa lämpöä. Jos putkisto on liian syvällä, auringon lämmittävä vaikutus ei ulotu sinne tarpeeksi ja putkistoa voi pian ympäröidä ikirouta.

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #8 : 03.09.13 - klo:12:51 »
Nyt kysyisin onko tämä maalämpöpumppu valmis paketti?

Eli liittää lämmönkeruuputket maalämpöpumppuun ja siitä putket lämmitysverkostoon ja kuumavesiputket olemassa olevaan putkistoon ja "töpseli sähköverkkoon"?
 
Eli näin jos olis, niin ei vanha lämmitys tarvisi kuin sulkea olemassa olevat sulkuhanat varaajan jälkeen ja kytkeä maalämpöpumppu lämmitysverkon putkistoon.

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #9 : 03.09.13 - klo:13:01 »
Lämmönkeruuputkisto tulisi maahan jossa pohjavesi löytyy 1,5 - 2 m lähes joka paikassa (eikö putkisto tulisi laitaa vähintään 1,5 metriin onhan se porakaivossakin vedessä).
Keruuputket noin metrin syvyyteen. Perustelu: Auringon lämmittävä vaikutus ulottuu siinä kahden metrin syvyyteen. Puolessa välissä tätä syvyyttä olevat keruuputkisto osaa parhaiten hyödyntää maahan vuotuisesti varautuvaa lämpöä. Jos putkisto on liian syvällä, auringon lämmittävä vaikutus ei ulotu sinne tarpeeksi ja putkistoa voi pian ympäröidä ikirouta.

Minulla on vaan tältä tontilta kokemus, että kun esim. navetalle menevä vesijohto ei ole ikinä jäätynyt tossa pihassa mikä aurataan aina päältä puhtaaksi. Se ei ole kuin noin 1,3 metrin syvyydessä (pohjois-Pirkanmaa) niin minulla on sellainen käsitys että juuri tämä pohjaveden läheisyys pitää sen sulana ja siitä tuli mieleeni että maalämpöputkille tämä syvyys olisi hyvä :) (viime talvi oli juuri täällä sellanen, että maa jäätyi syvälle esim. tiet routi pahemmin kuin moniin vuosi kausiin)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #10 : 03.09.13 - klo:17:16 »
Mitä olemassa olevia laitteita voi hyödyntää maalämmössä kun on puukeskuslämmitys, josta 40 m2 lattialäpöä ja 120 m2 patterilämmitettyä ja 2000 litran varaaja. Puukattilan haluaisin jättää varalle.
 
Lämmönkeruuputkisto tulisi maahan jossa pohjavesi löytyy 1,5 - 2 m lähes joka paikassa (eikö putkisto tulisi laitaa vähintään 1,5 metriin onhan se porakaivossakin vedessä).
Sitten karkeat kustannukset? paljonko maksaa tuo maahan kaivettava putki metri / € (kaivuu ei ongelma) ja tuo itse lämmityskoneisto (noin hinta) ja tämän putkistoon tuleva "lämmitysaine". Kiertääkö sama aine myös varaajassa ja lämmitysverkossa (onko aine syövyttävää), vai tarvitaanko siihen oma pienempi varaaja?
Kysyy täysin tietämätön (nykyisin kuluu puiden lisäksi sähköä noin 7000 kw kotitaloudessa, ilmeisesti ainakin tuplaantuu maalämmössä).
Jos haluat, että teen sinulle maalämmityslaskelman, olisi tarpeen tietää,
- minkä ikäinen talo ja
- ovatko nuo kertomasi tilat yhdessä, kahdessa vai kolmessa kerroksessa?
- Mikä on rakennusvuosi?
- Onko tehty energiaremontteja?
- Millaiset ikkunat?

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #11 : 03.09.13 - klo:18:26 »
Mitä olemassa olevia laitteita voi hyödyntää maalämmössä kun on puukeskuslämmitys, josta 40 m2 lattialäpöä ja 120 m2 patterilämmitettyä ja 2000 litran varaaja. Puukattilan haluaisin jättää varalle.
 
Lämmönkeruuputkisto tulisi maahan jossa pohjavesi löytyy 1,5 - 2 m lähes joka paikassa (eikö putkisto tulisi laitaa vähintään 1,5 metriin onhan se porakaivossakin vedessä).
Sitten karkeat kustannukset? paljonko maksaa tuo maahan kaivettava putki metri / € (kaivuu ei ongelma) ja tuo itse lämmityskoneisto (noin hinta) ja tämän putkistoon tuleva "lämmitysaine". Kiertääkö sama aine myös varaajassa ja lämmitysverkossa (onko aine syövyttävää), vai tarvitaanko siihen oma pienempi varaaja?
Kysyy täysin tietämätön (nykyisin kuluu puiden lisäksi sähköä noin 7000 kw kotitaloudessa, ilmeisesti ainakin tuplaantuu maalämmössä).
Jos haluat, että teen sinulle maalämmityslaskelman, olisi tarpeen tietää,
- minkä ikäinen talo ja
- ovatko nuo kertomasi tilat yhdessä, kahdessa vai kolmessa kerroksessa?
- Mikä on rakennusvuosi?
- Onko tehty energiaremontteja?
- Millaiset ikkunat?

Vanhempi osa rakv. 1958 alakerta, pesutilat korkeus 2 m 14 m2, käytävät 10 m2, jossa patterilämmitys.
varsinainen asuinkerros (rak 1958) 3 huonetta ja eteinen korkeus 2,45m, 80 m2 keittiössä hella ja leivinuuni.
laajennusosa sama kerros rakv. 1996, huonek. 2,45 m, 48 m2.
yläkerta yksi huone huonekorkeus 2 m ja noin 25 m2.
kaikki yht. vajaa 180 neliömetriä.
Koko vanhapuoli on sisältä käyty läpi (lisätty levyä seiniin) ja joka paikassa on 3 kertaiset ikkunat, seinissä patterit vuodelta 1990 jolloin laitettu puukeskuslämmitys.
Laajennusosassa vesikierto lattialämmitys (laajennusosa vuodelta 1996)


...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
« Viimeksi muokattu: 09.03.14 - klo:20:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #12 : 03.09.13 - klo:19:19 »
Vanhempi osa rakv. 1958 alakerta, pesutilat korkeus 2 m 14 m2, käytävät 10 m2, jossa patterilämmitys.
varsinainen asuinkerros (rak 1958) 3 huonetta ja eteinen korkeus 2,45m, 80 m2 keittiössä hella ja leivinuuni.
laajennusosa sama kerros rakv. 1996, huonek. 2,45 m, 48 m2.
yläkerta yksi huone huonekorkeus 2 m ja noin 25 m2.
kaikki yht. vajaa 180 neliömetriä.
Koko vanhapuoli on sisältä käyty läpi (lisätty levyä seiniin) ja joka paikassa on 3 kertaiset ikkunat, seinissä patterit vuodelta 1990 jolloin laitettu puukeskuslämmitys.
Laajennusosassa vesikierto lattialämmitys (laajennusosa vuodelta 1996)
Kiitos tiedoista..
Laitoin niitä taulukkoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi tähän yläpuolelle.
Eri tiloilla on yhteisiä väliseiniä, jotka laskin pois lämpöä vuotavasta ulkovaipasta.

Tämä mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #13 : 03.09.13 - klo:19:37 »
Vanhempi osa rakv. 1958 alakerta, pesutilat korkeus 2 m 14 m2, käytävät 10 m2, jossa patterilämmitys.
varsinainen asuinkerros (rak 1958) 3 huonetta ja eteinen korkeus 2,45m, 80 m2 keittiössä hella ja leivinuuni.
laajennusosa sama kerros rakv. 1996, huonek. 2,45 m, 48 m2.
yläkerta yksi huone huonekorkeus 2 m ja noin 25 m2.
kaikki yht. vajaa 180 neliömetriä.
Koko vanhapuoli on sisältä käyty läpi (lisätty levyä seiniin) ja joka paikassa on 3 kertaiset ikkunat, seinissä patterit vuodelta 1990 jolloin laitettu puukeskuslämmitys.
Laajennusosassa vesikierto lattialämmitys (laajennusosa vuodelta 1996)
Kiitos tiedoista..
Laitoin niitä taulukkoon ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi tähän yläpuolelle.
Eri tiloilla on yhteisiä väliseiniä, jotka laskin pois lämpöä vuotavasta ulkovaipasta.

Tämä mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään sitova takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Kiitän mielenkiinnosta suunitelmiani kohtaan :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #14 : 04.09.13 - klo:10:14 »
Kiitän mielenkiinnosta suunitelmiani kohtaan :)
Mä tomppeli tässä pahoittelen ja pyydän anteeksi tuossa laskennassa tekemääni pahaa mokaa.
Huonelämpötilat olivat jääneet ihan vääriksi edellisen laskelman jäljeltä.

Korjasin nuo tekemäni virheet ja vaihdoin tuon PDF -tulosteen korjattuun.
Pumpun ja keruupiirin koko suurenivat.

Poissa juu u

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Yksi maapiiri vai kaksi maapiiriä?
« Vastaus #15 : 05.09.13 - klo:07:47 »
Kiitän mielenkiinnosta suunitelmiani kohtaan :)
Mä tomppeli tässä pahoittelen ja pyydän anteeksi tuossa laskennassa tekemääni pahaa mokaa.
Huonelämpötilat olivat jääneet ihan vääriksi edellisen laskelman jäljeltä.

Korjasin nuo tekemäni virheet ja vaihdoin tuon PDF -tulosteen korjattuun.
Pumpun ja keruupiirin koko suurenivat.

Olin yllättynyt itsekkin maalämpöpumpun tehosta 8 kw. Heti ajattelin, että jos nyt olisi päätöksen aika ottaisin 10 kw :sen, ja siltä se nyt sitten näyttääkin. Kiitän :)