3 PUTKEA KAIVOSSA, ONKO PELI PELATTU?

[sailor]

Tuossa kaverin projekti etenee ja heillä on porakaivo porattu (185m) ja putket kaivossa. Pumpputarjouksia ei ole vielä pyydetty...

Kaivoon on asennettu LÄ-tyyliin 3 putkea (2 alas ja 1 ylös). Menikö pumppuvalinta nyt sitten LÄ:ään?

Tiedän että lämpöässän kanssa tuo kolmiputkisysteemi toimii hyvin (iso liuospumppu), mutta mites muiden kanssa. Itse ajattelin että kovina takanlämmittäjinä ja levinuunin käyttäjinä heille olisi ollut osatehoinen ruotsalaispumppu paras.

Miten on? Perusteluja liuospumpun, virtauksen laminaarisuuden yms. asioiden tiimoilta.

Talo on Keski-Suomessa, 11/2 kerr, yhteensä joku 650m3, 170m2. Porakaivossa poraajien mielestä runsas veden tuotto.

Jani

P.S Onko uudessa LÄ:n V-mallissa sama liuospumppu ja suositellaanko edelleen 3 putkea  

[kalsket]

Omassa carrierin paketissa myöskin kaivoissa 3 putkea.

[enins]

Eipä tuohon ihan yksiselitteistä vastausta voi antaa. Sama ongelma kuin aikaisemminkin.  En ala käsin laskemaan lämmönsiirron eroja (2/3 putki), mutta 3 putkisen kannattavuuden näyttäisi olevan kiinni massavirrasta. Ts. isommilla tehoilla (kuten V15) saadaan painehäviöitä riittävästi pienennettyä jo 3 putkisellakin systeemillä. Vaihtoehtona olisi 2 kaivoa (tai 4 putkea).

Optimointia...

[KimmoK]

>Tuossa kaverin projekti etenee ja heillä on porakaivo porattu (185m) ja putket kaivossa. Pumpputarjouksia ei ole vielä pyydetty...
>Kaivoon on asennettu LÄ-tyyliin 3 putkea (2 alas ja 1 ylös). Menikö pumppuvalinta nyt sitten LÄ:ään?  

Eipä tietenkään. Hetkellinen lämpötehonsaanti on vaan parempi kolmiputkisessa kuin kaksiputkisessa.
 
>Tiedän että lämpöässän kanssa tuo kolmiputkisysteemi toimii hyvin (iso liuospumppu), mutta mites muiden kanssa. Itse ajattelin että kovina takanlämmittäjinä ja levinuunin käyttäjinä heille olisi ollut osatehoinen ruotsalaispumppu paras.  

Eivät he saa osatehoisuudesta yhtään mitään hyötyä. (muuta kuin että kone ois parisataa euroa halvenpi)

Jos tuo 185m riittää talon vuotuiseen lämmöntarpeeseen kannattaa mielestäni ehdottomasti tähdätä huipputehon tarpeeseen - kotitaloiussähkön teho.
Ja MLP merkiksi ihan mikä vaan.

Ja kun tulisijoja lämmittää tulee kovimmillakin pakkasilla maalämpökoneelle lepotauko edes kerran vuorokaudessa. Tällöin keruuputkissa oleva neste kerkiää lämmetä kaivon lämpöön ja kaivokin lämmetä kallion lämpöön ja seuraavan käyntijakson ensimmäisenä 10 minuuttina on sitten hyötysuhde huipussaan.
 
>Miten on? Perusteluja liuospumpun, virtauksen laminaarisuuden yms. asioiden tiimoilta.  

Paluuputki on anyway yksiputkinen joten mielestäni laminaarisuuttakin riittää.
 
>Talo on Keski-Suomessa, 11/2 kerr, yhteensä joku 650m3, 170m2. Porakaivossa poraajien mielestä runsas veden tuotto.

Porakaivossa on nähdäkseni tehoja reilusti ylitse tarpeen joten mielestäni olisi nyt sulaa hulluutta laittaa osatehoinen kone.

Mielestäni 3 putkea on vaan tehokkaampi kuin 2 putkea, vaikkakin epäilen että ei niin paljoa tehokkaampi että maksaisi kolmannen putken lisäinvestoinnin takaisin.

[sailor]

Jäi sanomatta että pumppu tulee khh:seen ja ammetta ei tule. Tilaa ei siis ole liikaa, siksi pienellä kompuralla varustettu ruotsalaispumppu.

Jani

[pete]

sailor kirjoitti:
> Tilaa ei siis ole liikaa, siksi pienellä kompuralla varustettu ruotsalaispumppu.

Myös Ekowell ECT-sarja vie yhtä vähän tilaa ja on tulistinpumppu. (ei ole maksettu mainos, mutta minulla
sellainen pelaa hyvin).

[sailor]

sailor kirjoitti:
> Tilaa ei siis ole liikaa, siksi pienellä kompuralla varustettu ruotsalaispumppu.

Myös Ekowell ECT-sarja vie yhtä vähän tilaa ja on tulistinpumppu. (ei ole maksettu mainos, mutta minulla
sellainen pelaa hyvin).

Niin ja sitten tietty Karhun KV-malli, sekin menisi 60cm tilaan.

Jani

[sailor]

Tänään tuli kohteen isännän kanssa kierrettyä Jyväskylän messut ja haastateltua maalämpötoimittajat.

Tässä päällimmäisiä tuntoja:

- Geopro GS pois laskuista (toimintaperiaate), koko olisi tietty KHH:seen sopiva

- Nibe, löytyy RST-varaaja ja scroll. Tullee olemaan ehkä edullisin. Ulkonäkö ja pieni äänitaso(kin) plussaa

- LÄ V10, komea kapistus. Mutta suurelle varaajalle ei löydy perustetta, eikä näinollen myöskään tulistukselle?
Hinta verrattuna muihin korkea. Plussaa...saa nätin asennuksen (kaikki vermeet kotelon sisällä) ja lienee hiljainen (koteloinnista päätellen), mutta se hinta...ja tarpeettoman suuri varaaja.

- IVT, edustaja keksi Nibeen verrattuna seuraavat edut (korkeamman hinnan tueksi), 14% energiatehokkaampi kompressori ja parempi huolto-organisaatio. Meinasi suuttua kun sanoin että ihmisikä ei taida riittää hintaeron kuollettamiseen tuolla 14% prosentilla. Kovasti olisi halunnut lyödä kättä päälle 8kW/6800 euron pumpusta.

- Thermialta tulee tarjous.

- Karhulla oli 160litrainen KV-malli, joka olisi ollut messukappale (uudemmat ovat kuution muotoisella varaajaalla -> vähän yli 200 litraa, hinta nousee) 6500 euroa.

Mutta miten tuosta saa irti mitään järjellisiä käyntijaksoja, vaikkakin monipuolinen tiimi-säädin auttaa tietysti jonkin verran.

- Carrieria/Ekowell:ä ei näkynyt messuilla.

Tämä siis parin tunnin messusaldo.

Jani

[Porari]

- Nibe, löytyy RST-varaaja ja scroll.

Scroll ??

[sailor]

Niin tuo myyjä/messusonni väitti.

Jani

[nuolikko]

Tyrkyttikö Lässän edustaja tuota V10:iä talon tiedoilla?
Meillä täällä jklmlk:ssa on 164m2/500m3 1,5 kerroksinen johon edustaja-etevä haluaisi laittaa V13 mallin. Jotenkin messuilta jäi semmonen "viilis" että Lässä mitoittaa hetikättelyssä isoimmaksi kuin muut (panee paremmaksi siis myös hintojen lisäksi .
 
Meillä on myös reikä (170m )valmiina, johon Kallioniemi lupasi tulla pudottamaan 3 putkea pummpua odottamaan. Putkien määrä on merkillinen juttu siinä mielessä että mistä ihmeestä se pumppu lopulta tietää meneekö reiästä alas yksi vai kaksi putkea + paluu tietty  

[P.K.]

- IVT, edustaja keksi Nibeen verrattuna seuraavat edut (korkeamman hinnan tueksi), 14% energiatehokkaampi kompressori ja parempi huolto-organisaatio.

Perusteliko mitenkään tuota organisaation erinomaisuutta? Tuleehan siitä toki kallista kun huolto-organisaatiolle lähetetään maahantuojalta aina ensin väärät varaosat  .

[ziffy]

- IVT, edustaja keksi Nibeen verrattuna seuraavat edut (korkeamman hinnan tueksi), 14% energiatehokkaampi kompressori ja parempi huolto-organisaatio. Meinasi suuttua kun sanoin että ihmisikä ei taida riittää hintaeron kuollettamiseen tuolla 14% prosentilla. Kovasti olisi halunnut lyödä kättä päälle 8kW/6800 euron pumpusta.

Eipä tuon Råd & Rönin testin mukaan 14% parempaa tulosta saa millään aikaiseksi. Nämä myyntijampat ovat välillä hauskoja, eläytyvät aika tunnepitoisesti…

Niin tai oikeastaan voihan tuo 14% energiatehokkaampi kompressori pitää paikkaansa. Kompensaatio huonompaan suuntaan tapahtuu vain muissa komponenteissa (toisissa ehkä suhteessa paremmat höyrystimet / lauhduttimet tms.).

Kun täällä aina välillä viitataan automaailmaan niin kyllähän autovalmistajatkin aina silloin tällöin markkinoivat kuinka uuden mallin moottori on x % taloudellisempi kuin vanha. Mutta uuteen malliin kun on tullut painonlisäystä suuremman koon / parempien turvavälineiden myötä niin EU keskikulutus on saattanut jopa nousta.

[IAP]

Paluuputki on anyway yksiputkinen joten mielestäni laminaarisuuttakin riittää.

Tämä olikin näköjään jo kuukauden vanha juttu, mutta menköön, kun osui vasta nyt silmiin.

Tuota kolmiputkisuutta perusteltiin joskus sillä, että maalitku lämpenee mennessään hitaasti alas, jonka jälkeen se nykäistään mahdollisimman nopeasti ylös. Eli varsinainen lämpeneminen tapahtuisi alas mennessä, joten ei se huoli laminaarisuudesta ehkä aivan aiheeton ole. Oma järki vain laittaisi juuri toisin päin, yhden putken alas ja kaksi ylös. Tuntuisi että järkevämpää olisi yrittää saada kylmä liuos painettua mahdollisimman nopeasti syvälle maan uumeniin, jolloin se ei niin paljoa jäähdyttäisi kaivon yläosaa, jonka läpi litku joutuu kuitenkin kulkemaan viimeiseksi ylös tullessaan. Tiedä häntä sitten, kaipa tätä on joku joskus jossakin tutkinutkin.

- I

[KimmoK]

Silloin kun pumppu käy siten että se pitää taukoja ...  saadaan 10 ekaa minuuttia parempaa hyötysuhdetta mikäli kaivossa on paljon keruuputkie eli siis paljon nestettä joka on saavuttanut lämpökaivon lämpötilan.

Tuolta se ainakin tuntuisi jonkin aikaa LÄ T8:a tuijoteltuani. Eli useampiputkinen on pätkittäin käyskenneltäessä parempi juttu, pitkissä käyntijaksoissa etua ei juuri saada koska silloin nousee merkittävimmäksi asiaksi se kuinka nopsaan lämpöä siirtyy kalliosta/pohjavedestä sinne kaivon veteen.

Mutta lisäputkissa en edelleen näe mitään oikeaa haittaakaan.

[sailor]

Tyrkyttikö Lässän edustaja tuota V10:iä talon tiedoilla?
Meillä täällä jklmlk:ssa on 164m2/500m3 1,5 kerroksinen johon edustaja-etevä haluaisi laittaa V13 mallin. Jotenkin messuilta jäi semmonen "viilis" että Lässä mitoittaa hetikättelyssä isoimmaksi kuin muut (panee paremmaksi siis myös hintojen lisäksi .
 
Meillä on myös reikä (170m )valmiina, johon Kallioniemi lupasi tulla pudottamaan 3 putkea pummpua odottamaan. Putkien määrä on merkillinen juttu siinä mielessä että mistä ihmeestä se pumppu lopulta tietää meneekö reiästä alas yksi vai kaksi putkea + paluu tietty  

Joo V10 tyrkkäsi. Talo on 166/185m2 ja 11/2 kerrosta, yksi erkkeri. Kämppään tulee pyöriväkennoinen LTO, mahdollisesti Onnline Rotor 360 (, josta Enerventin esittelijä oli sitä mieltä että sen paras puoli on sen heikko markkinointi )

Omat kokemukseni on että V10 = 10.5kW menee aika tarkalle varmaan -36 asteen pakkasella, mutta heille tulee lisäksi takka.

@IVT:n edustaja (greentex) muuten sanoi kun tuli puhetta täystehomitoituksesta että se kuluttaa enemmän energiaa  (huonompi hyötysuhde) ja tuo 14% tulee Mitsun kompurasta.

Muuta: ainakin maalämmön osalta ihan humpuukia nämä "messutarjous" jutut.

Mitä tulee tuohon (2 alas, 1 ylös) juttuun, niin olen edelleen sitä mieltä että kahden putken systeemissä (eikä oikein useammankaan) riitä keruupinta-ala saamaan tuota keruunestettä lämpenemään tarpeeksi. Karhussa oli muuten sama 460W:n liuospumppu kuin LÄ:n malleissa.


Jani

[KimmoK]

"täystehomitoituksesta että se kuluttaa enemmän energiaa  (huonompi hyötysuhde)"

Tuohan tietenkin on silkkaa humpuukia.
Isompi IVT toimii ihan samalla hyötysuhteella kuin pienempikin.

(hyötysuhteelle on sekä etua että haittaa jos kone välillä lepää, homma on fifty-fifty)