Taas kysymys mitoituksesta

[Pulkka]

Kovin tulee erillaisia tarjouksia eri edustajilta. Toinen sanoo yksi porakaivo riittää ja toinen ehdottomasti vaatii kaksi. Talon koko jota pitäisi lämmittää on 220 neliötä asuntotilaa kahdessa tasossa, lisäksi autotalli 45 neliötä. Taloon kolme suihkua ja poreamme. Voitteko kertoa minkälaista konetta tähän kokoluokkaan voisi ajatella?

[3G]

Aika suuria heittoja tosiaan tarjouksissa ei niinkään hintojen kuin laitteistojen kohdalla.
Itselläni viime vuonna 4 tarjousta ja pienin teho 11kW ja suurin 17 kw, pari siitä väliltä eli 14 kW.

Koska porareikien syvyystarve meni yli 200 metrin, tuntui olevan käsitys, että kannattaa kahteen reikään päätyä. Yli 200 metrin kohdalla alkaa maaliuospumpun tehontarve kuulemma kasvaa.

Talon energian tarve tulisi tietää, siitä sitten sopiva teho löytyy. 3 suihkua vaatii erillisen vaippavaraajan.

Semmoinen käsitys on tullut, että lämpimät neliöt ja porareikien tehollinen syvyys voisivat olla lukuna lähellä toisiaan, mutta rakennuksilla on eroa ja toki rakennuspaikka Suomessa vaikuttaa myös.

[Pulkka]

Joo aikas laaja on tosiaan, tarjottu Thermiaa duo 12 300l varaajalla, nibe 1120- 17 200+300l varaajat, karhulta tarjousta oottelen kiv maalli??+ 700l varaaja. Thermian tarjouksessa 1 kaivo 210m Nibellä 2x 155m kaivoa. Mikähän näissäkin on sitten se oikea?

[manu]

minunkin mielestä kaivon syvyys on lähellä neliöitä,eli kaks kaivoa ja mitä varaajaan tulee niin300 ja500 on liian pieniä 700 siinä kiikunkaakun riippuu tietysti poreammeesta kuin ison altaan laitat.

[sailor]

@ pulkka

- paikkakunta?
- onko autotalli erillinen/kytketty taloon?
- ovatko kaikki maan päällä vai rinteessä?

Jani

[Pulkka]

@ pulkka

- paikkakunta?
Lieto, Turun vieressä
- onko autotalli erillinen/kytketty taloon?
Erillinen
- ovatko kaikki maan päällä vai rinteessä?
Maan päällä

Jani

[KimmoK]

Tarviiko turussa edes lämmittää? (   )

Siis aivan takuuvarmasti riittää yksi kaivo ellei talosi seinät ole pelkkää lasia.

Eli jos lämmöneristys ja LTO on kunnossa niin varmasti yksi kaivo riittää.

Meillä on samankokoinen mökki Oulun kyljessä

kts esim.: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idSuunYleis;action=display;num=1162364519;start=45

[sailor]

Samaa mieltä Kimmon kanssa. Sun täytyy ottaa yksi reikä ja lämpöässä. Lämpöässän suuri liuospumppu jaksaa hyvin pyörittää tarvitsemasi 200-230 kaivon. Turussa on 17% pienempi lämmitystarve kuin Jyväskylässä (http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html), joten V/T9-10 riittää täystehomitoitukseen.

Kannattaa kysyä uutta V-sarjaa: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1165423913

Ja selvitä samalla onko niissä sama (=yhtä suuri) liuospumppu kuin vanhemmissa V-malleissa ja  T-malleissa, joka on 460W.

Kahdesta reiästä tulee kuitenkin niin paljon suuremmat kustannukset että sinuna unohtaisin ne. Minullekin tarjottiin toiselta pumppumerkiltä 2x115m lämpökaivoja...onneksi en ottanut, säästö useita satasia.

Jani

P.S Muitakin pumppumerkkejä toki on, mutta se 1 kaivo ja 3x25A sulakkeet kannattaa pitää mielessä...

[Kuumaa_kalliosta]

Kannattaa vertailla sekä laitteiden hintatasoa että paikallisen sähköntuojan sulakehintoja. Esimerkiksi Turun Energialla näyttää olevan 400 euron ero 3x25 ja 3x35 amperin sulakkeiden liittymämaksuissa ja siirtohinnoissa ei lainkaan. Joissain päin ero on isompi ja jossain sitä ei ole yhtään. Jos LÄ maksaa vaikkapa tuhat euroa enemmän kuin muut pumput, ei sen hankinta taida olla kovin taloudellista.

Kellään ei ole eri pumppumerkkien paremmuudesta varmaa tietoa, sitäkin enemmän enemmän tai vähemmän tunnepohjaisia käsityksiä.

[sailor]

Jos LÄ maksaa vaikkapa tuhat euroa enemmän kuin muut pumput, ei sen hankinta taida olla kovin taloudellista.

Niin tai NIBE 2x155m kaivoilla  


1000 euroa on pieni raha kun vaihdetaan yhdestä kaivosta kahteen...

Jani

[Pulkka]

Kiitoksia, täytyy pitää mielessä. No tällä viikolla saan varmaan loput tarjouksista saas nähdä mitä tarjoavat?

[turkulainen]

Moi Pulkka,

hiukan aiheen vierestä, mutta jos oot kiinnostunut näkemään Niben 1120-8 + 300 VPA + 165 m kaivoa niin tästä vierestä löytyy.
Turkulaisena palstalla mutta oikea osoite on Lieto (Vanhalinna)  
Viime syksyllä saneerattiin ja Turusta JE-palvelut toimitti avaimet käteen periaatteella.

t: Timo

[3G]

Siinäkin mielessä kahdessa porareiässä on järkeä, että reikien lämmöntuotossa voi olla eroja. Itselläni reiät olivat läheisyydestä huolimatta ihan eri tyypisiä. Toinen oli 160 m asti aluksi ihan "kuiva", täyttyi kyllä vedellä sitten viikossa. Toinen taasen oli kuin kuin suihkulähde, eli todennäköisesti pohjavesi tulee suorastaan huuhtomaan liuosputkea. Tässä tapauksessa toinen reikä tasottaa ehkä toisen reiän huonompaa lämmöntuottoa, koska siinä todennäköisesti lämmöntuotto on parempi tässä "virtaavan veden" reiässä kuin siinä "seisovan veden" reiässä. Vai onko tilanne tämä?

[Kuumaa_kalliosta]

Tässä tapauksessa toinen reikä tasottaa ehkä toisen reiän huonompaa lämmöntuottoa, koska siinä todennäköisesti lämmöntuotto on parempi tässä "virtaavan veden" reiässä kuin siinä "seisovan veden" reiässä. Vai onko tilanne tämä?

Näin on. Jos olisi porattu yksi reikä tuohon huonompaan paikkaan, voisi olla ongelmia lämmön keräämisessä.

[sailor]

Olisi kannattanut vaatia siihen kuivempaa reikään painehalkaisu, niin olisi vuosien kuluessa säästänyt mukavasti kompuran käyntitunteja ja rahaa  

Se painehalkaisu kannattaisi varmaan tingata aina porarilta mukaan kaupanpäällisiksi.

Kyllä sen maallikokin näkee siitä veden määrästä (tulva tontilla) tarvitaanko sitä halkaisua sitten vai ei.

Jani

[Marqu]

Moi!

Laitetaanpas ensimmäistä postausta kehiin:

Tulevan talomme speksit: Huoneisto alaa OKT 172m2 + AT/varasto 56m2 (yht. 818m3). Kaksi suihkua on pesuhuoneeseen tulossa, mutta poreammetta ei. Oulun seudulle rakennetaan.

Elikkäs maalämpö on tulossa meidänkin tulevaan taloomme ja tarjouksia olen kysellyt Thermian ja Lämpöässän pumpuista.

Olen sitten päätymässä tuohon Lämpöässään, mutta kun siitä toinen toimittaja sanoo että V10,5 on meille sopiva ja toinen taas että jos ei halua osatehomitoitettua pumppua niin sitten ehdottomasti V13. Onkohan tuo V10,5 sittenkään meille riittävä, vai pitääkö ottaa pykälää isompi kampe?   Ehdotuksia/kommentteja otetaan mielellään vastaan! Thermia kauppiaat tarjosivat 10kw:n pumppua.

Lämmönlähteeksi porakaivo, jonka syvyydeksi on mitoitettu 182m - 200m.

[3G]

Lisääkö painehalkaisu veden vaihtumista? Pääasia kai on, että reiässä on vettä.
Millaisia hyötysuhteita on, jos porareiän lämpö on +5 tai +1? Onko suurikin ero?
Ei kai ole harvinaista, että tuleva liuos on jopa pakkasella reilusti, jos putket ovat maan alla.

IVT:n kirjassa mainitaan tuloliuoksen lämpötiloilla 0:sta - 5 asteeseen ihan hyviä hyötysuhteita.

Mutta onko siitä jotain taulukoita, miten hyötysuhde käyttäytyy eri lämpötiloilla.

Ilmalämpöpumput antavat ihan hyviä hyötysuhteita +5 ja -5 asteen välillä. Mutta miten on maalämpöpumpuilla?

[sailor]

Jos (ja kun?) autotallirakennuksesta tulee erillinen, niin ota tuo suurempi (mikäli 10,5 on 10,5 kW ja 13 on 13kW).

Pumppujen tehoeroa (käynnin pituutta) konpensoi tuo suurempi säiliö tuossa 13:ssa. Oma 2 kerros (alakerta puoliksi maan alla) 266m2, alakerrassa autotalli vie 30 asteen pakkasilla 58% kertaa 20kW = 11,6 kW kun takka oli kuumana (2-3 kilowattia?)

Mutta sinulle tulee seinäpinta-alaa (ja kattoa) paljon enemmän kun rakennukset ovat erillään ja asuintalo yhdessä kerroksessa?

Huom! Oletuksena että noiden pumppujen hintaero on luokkaa alle 500 euroa. Toisaalta jos sähköliittymän kanssa ei tule tiukkaa (pärjäät 3x25A pääsulakkeilla) niin vastusta tarvinnet vain viikon-kaksi / vuosi.

Jani

[Marqu]

Jos (ja kun?) autotallirakennuksesta tulee erillinen, niin ota tuo suurempi (mikäli 10,5 on 10,5 kW ja 13 on 13kW).

Pumppujen tehoeroa (käynnin pituutta) konpensoi tuo suurempi säiliö tuossa 13:ssa. Oma 2 kerros (alakerta puoliksi maan alla) 266m2, alakerrassa autotalli vie 30 asteen pakkasilla 58% kertaa 20kW = 11,6 kW kun takka oli kuumana (2-3 kilowattia?)

Mutta sinulle tulee seinäpinta-alaa (ja kattoa) paljon enemmän kun rakennukset ovat erillään ja asuintalo yhdessä kerroksessa?

Huom! Oletuksena että noiden pumppujen hintaero on luokkaa alle 500 euroa. Toisaalta jos sähköliittymän kanssa ei tule tiukkaa (pärjäät 3x25A pääsulakkeilla) niin vastusta tarvinnet vain viikon-kaksi / vuosi.

Jani

Joo autotalli tulee tosiaan erillisenä rakennuksena. Ja talo on puolitoistakerroksinen puurakenteinen.

Eihän noilla pumpuilla oli tosiaan hintaeroa kuin n. 500e, joten varmaankin kannattaa valita sitten tuo V13 malli.

[Pulkka]

viesmannilta tarjous myös 2- kaivoa ja 10kw:n pumppu.