Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus asiaa  (Luettu 3918 kertaa)

Poissa Juuso

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Mitoitus asiaa
« : 01.02.06 - klo:22:12 »
Lämpöpumpun osto on työn alla, ja tässä muutamia esiin nousseita kysymyksiä:

- kertokaa kuinka kaivon syvyys lasketaan  suhteessa pumpun tehooon? katselin sulpun ohjeita, ja niiden mukaan saan kaivon syvyydeksi 70m enemmän kuin pumpun tarjoajat. Onko sulpun ohjeissa vikaa, vai vedettääkö pumppumyyjät? Kuinka syvä aktiivireikä tarvitaan mielestänne 10 kW:n pumpulle?

- mikä on tehohäviö, kun pumppu sijaitsee 7m:n päässä asuinrakennuksesta, ja väliin tarvitaan Ecoflex? käyttöveden kiertokin lienee välttämätön. Mikä tehon häviö tuosta kertyy? Onko niin suuri että pitää huomioida pumpun mitoituksessa.

- kuulin yhdeltä pumppumyyjöltä, ettei missään nimessä kannata laittaa rättipattereita, koska se laskee kovasti pumpun hyötysuhdetta. Onko kyse tosiaan mittavasta asiasta, jos taloon laittaa pari patteria käyttöveteen? Jos vaikutus on suurikin, miten tuo pitäisi huomioda pumpun mitoituksessa?

-Mikähän on optimi mitoitus suhteessa max. tehoon? 70%, vai enemmän?
kiitoksia vaan vastauksista.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Mitoitus asiaa
« Vastaus #1 : 02.02.06 - klo:15:40 »
>- kertokaa kuinka kaivon syvyys lasketaan  suhteessa pumpun tehooon? katselin sulpun ohjeita, ja niiden mukaan saan kaivon syvyydeksi 70m enemmän kuin pumpun tarjoajat. Onko sulpun ohjeissa vikaa, vai vedettääkö pumppumyyjät?

Sulpun ohjeiden mukaan kaivo mitoitetaan vuotuisen energiatarpeen mukaan (*2/3).

Mieluummin uskon Sulpua kuin jotain tahoa jolla on "vain" tavoitteena saada kone myytyä.

>Kuinka syvä aktiivireikä tarvitaan mielestänne 10 kW:n pumpulle?

Mikäli pumppuvalmistaja vaatii syvenpää reikää kuin mitä Sulpun ohjeilla saa laskettua, niin harkintaa käyttäen kannattaa uskoa pumpun valmistajaa.  Mutta mikäli pumpun myyjä väittää kaivon syvyyden tarpeen olevan vähäisenpi, myyjä lienee väärässä.

>- mikä on tehohäviö, kun pumppu sijaitsee 7m:n päässä asuinrakennuksesta, ja väliin tarvitaan Ecoflex?

Ei mitään merkitystä, kunhan edes jonkinlainen eristys on.

>käyttöveden kiertokin lienee välttämätön. Mikä tehon häviö tuosta kertyy?

Kierto pitää toteuttaa niin ettei maalämpöjärjestelmä kärsi siitä. Mielestäni erillisvaraajilla varustetuissa tulistinpumpuissa tuo on helpoimmin toteutettavissa.
(ja väittäisin että kierto kannattaa olla liiketunnistimella ohjattu)

>Onko niin suuri että pitää huomioida pumpun mitoituksessa.

Mielestäni ei huomioida koska lämpö jää taloon.
 
>- kuulin yhdeltä pumppumyyjöltä, ettei missään nimessä kannata laittaa rättipattereita, koska se laskee kovasti pumpun hyötysuhdetta.

Kyllä, ETENKIN jos rättipatteri kytketään käyttöveteen.

> Onko kyse tosiaan mittavasta asiasta, jos taloon laittaa pari patteria käyttöveteen?

Mielestäni tuota ei pidä mennä tekemään missään tapauksessa. Se ei mitenkään voi olla taloudellisesti kannattavanpaa kuin sähköinen ~30-60W rättipatteri.

Jos väkipakolla haluaa maalämmöllä rättipatterin tulisi se kytkeä  erillisvaraajan shunttaamattomaan lämmitysveteen. ((mielestäni))

>Jos vaikutus on suurikin, miten tuo pitäisi huomioda pumpun mitoituksessa?

Mielestäni ei huomioida koska lämpö jää taloon.

>-Mikähän on optimi mitoitus suhteessa max. tehoon? 70%, vai enemmän?
kiitoksia vaan vastauksista.

Mielestäni 100% huipputehosta ja 100% vuotuisesta tarpeesta on oikein hyvä.
70% huipputehosta ja 96% vuotuisesta energiatarpeesta on myös hyvä.

Tapauskohtaisesti toinen voi olla toista edullisenpi, riippuu mm. siitä mitä sulle tarjotaan.
(nettohinnoissa osatehopumppu on ~200-700€ edullisenpi kuin saman valmistajan huipputehopumppu)
(70%huipputeho & 96% vuositarpeen lämpökaivo on noin 4% edullisempi (noin 200€) kuin täysitehoiseksi mitoitettu kaivo)

Jos kompressorin kaverina joudutaan käyttämään sähkövastusta niin pitää huomata että silloin voi tulla tarve suuremmalle ja kalliimmalle sähköliittymälle & sulakkeille. (tms)


Toisaalta, ylitehoisesta pumpusta ei kannata maksaa.
« Viimeksi muokattu: 02.02.06 - klo:15:47 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Mitoitus asiaa
« Vastaus #2 : 02.02.06 - klo:17:11 »
 ;D Lämpimän veden kierrätys täytyy tehdä kello-ohjatusti eli yö aikaan pois päältä ja kierrätys kannattaa säätää mahdollisimman pieneksi , näin siintä ei ole suurtakaan haittaa hyötysuhteelle ! Ja toimii moitteetta myös kaksoismantteli varaajissa ! Mitoitus, väittäisin että ainakin meillä olisin kuluttanut vähintään saman verran sähköä vuodesta 2002 tähän päivään jos minulla olisi ns. täysitehoinen pumppu kun nyt on mitoitettu vastaamaan n.70% huipputehosta ja muutaman viikon takaiset pakkaset olivat ensimmäiset meillä jolloin pumppu tarvitsi avukseen sähkövastusta !

Poissa Porari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 102
Re: Mitoitus asiaa
« Vastaus #3 : 02.02.06 - klo:20:18 »
>Kuinka syvä aktiivireikä tarvitaan mielestänne 10 kW:n pumpulle?

Mitoitustapoja on useampiakin. Yksi tapa on laskea talon maks. tehon tarve, valita pumppu ja mitoittaa reikä pumpun mukaan.

 >Kuinka syvä aktiivireikä tarvitaan mielestänne 10 kW:n pumpulle?

Itse poraisin 2kpl 90m reikiä tai yhden 170m reiän kyseiselle pumpulle. Pituuteen vaikuttaa jonkin verran porauksessa havaittu veden tuotto.
Hyvätuottoisessa saattaisi riittää yksi 150 m reikä mutta ei kannata laskea liian tarkalle. Pituudet tietenkin aktiivipituuksia.

 >- kuulin yhdeltä pumppumyyjöltä, ettei missään nimessä kannata laittaa rättipattereita, koska se laskee kovasti pumpun hyötysuhdetta.

Jaaaa, en tiedä onko tuota koskaan tarkemmin tutkittu. Nibessä (1210) on lämpimän veden kiertoliitin valmiina pumpussa. Jos tätä hyödyntää miksipä ei voisi kierrättää " rättipatterin"  kautta??

 >-Mikähän on optimi mitoitus suhteessa max. tehoon? 70%, vai enemmän?

Molemmat hyviä mutta erilaisia mitoitustapoja. Erään tutkimuksen mukaan osamitoituksella saatiin paras hyötysuhde, mutta on paljolti rakennuksesta riippuvainen mikä soveltuu parhaiten, usein myös "makuasia"

Poissa yepyep

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • LÄ V15, 2x350m keruupiirit pintamaassa
Re: Mitoitus asiaa
« Vastaus #4 : 03.02.06 - klo:12:13 »
 
>- kuulin yhdeltä pumppumyyjöltä, ettei missään nimessä kannata laittaa rättipattereita, koska se laskee kovasti pumpun hyötysuhdetta. <

Itse tein oman valintani näistä vaihtoehdoista suunnittelun edetessä, ja luovuin vesikiertoisesta rättipatterista. Ne rätit saa pienemmällä vaivalla kuivaksi, kuin vetää putket lattiasta seinään. Pyysin sähkäriä vetämään pistokkeen seinään, sekä pesuhuoneeseen että khh:seen. Pieniä virtasyöppöjä ovat nuo nykyiset sähkörättipatterit.
.. ja todellakin, vaalimalla hyötysuhdetta  ;)