Paisuntaventtiili menee kuuraan, onko normaalia?

[--Make--]

Tuli havaittua, että pumpun käynnin jälkeen on paisuntaventtiili paksuhkossa jääkuurassa. Onkohan normaali ilmiö vai merkki jostakin ongelmasta?

[AAA]

On normaalia.

jos jäätä on oikein paljon, niin kaivo jäässä.

[niperox]

Ei ole normaalia että olisi paksuhkossa jääkuurassa.
pitääkö paisuntaventtiili myös ääntä ?
Tämä on yleistä jos järjestelmässä kylmäainevajaus.

Myös kosteus kylmäaineessa aiheuttaa jäätymistä/kuristusta paisuntaventtiilissä ja siten ulkopuolista jäätymistä.

[--Make--]

En ole havainnut mitään erikoista ääntä..  
Millaista se sitten pitää, jos pitää?
Venttiili ei suoranaisesti jäädy palloksi vaan pinnalle muodostuu kuuraa.
Kylmäaineen nestelasista katsottuna ei kuplintaa koneen käydessä ja kosteusindikaattori näyttää kuivaa.
Ainoastaan koneen pysähdyttyä nestelasissa pulputtaa hetken..  onko mahdollisesti vikaa vai ei?

[Matias]

Ekowellissa kapillaaripaisuntaventtiili on koneen käydessä +15C ja kun pysähtyy niin paisuntaventtiilin pintalämpö laskee nopeasti +6C paikkeille.Keruu maasta -1,1C ja keruu maahan -3,8C alimmillaan.
Höyrystimen alin lämpö -8,1C.
Nestelasissa näkyy menevän jokunen kupla kun kone on pysähtynyt

edit: en ole huomannut huurtumista tms

[--Make--]

Käyntiaika ~40 min ja mittaukset juuri ennen pysähdystä.
Kaivosta pumpulle 1,1
Pumpulta kaivoon -0,5
Paisuntaventtiilin pinta noin -5 astetta

[niperox]

Paisuntaventtilin läpi ei pääse ilmeisestikään riittävästi kylmäainetta.
Tästä johtuen imupaine laskee normaalia matalammalle sekä kylmäaine höyrystyy ja tulistuu heti paisuntaventtilin jälkeen ja höyrystimen alkuosassa. Tämä voimakas höyrystyminen/tulistuminen heti paisuntaventtiilin jälkeen saa myös paisuntaventtiilin jäähtymään ja kuurettumaan.
Koska höyrystimeen ei pääse pääse tarpeeksi tarpeeksi kylmäainetta ja kylmäaine höyrystyy jo  höyrystimen alkupäässä, on jäähdytysteho myös heikko. Tästä johtuen keruun Dt vain 1.6 astetta.
Suuri tulistus ei ole kompressorille hyväksi sekä nostaa kompressorin ottotehoa. Saattaa myös nostaa kuumakaasulämpötilan hurjiin lukemiin.
Nestelasin mukaan siis kylmäainetta olisi tarpeeksi, eikä järjestelmässä oli kosteutta.
Höyrystimelle menevän ja palaavan kylmäaineen lampötilaeron tulisi olla mahdollisimman pieni ja tasainen. Mittaa nämä lämpötilat, niin saadaan jotain osviittaa tulistuksesta.

[--Make--]

Jos oikein putket tulkitsin, niin mittaukset ovat noin 33 ja 6 astetta..

[Matias]

Höyrystimelle menevän ja palaavan kylmäaineen lampötilaeron tulisi olla mahdollisimman pieni ja tasainen. Mittaa nämä lämpötilat, niin saadaan jotain osviittaa tulistuksesta.

Jos oikein putket tulkitsin, niin mittaukset ovat noin 33 ja 6 astetta.

Oliko pumppu käynnissä kun mittasit nuo arvot?Jos oli niin sitten on ilmeisesti vääristä paikoista mitattu.
Jos mahdollista niin tuo mittaus pitäisi tehdä paisuntaventtiilin höyrystimen puoleisesta putkesta ja sitten höyrystimeltä kompressorille menevästä putkesta.Molemmat pitäisi olla muutaman asteen kylmempiä kuin pumpusta kaivoon menevä liuos.
Katselin muuten trendikäyrästä kun keruunesteen lämpötila nousee melko usein heti kun kompressori on pysähtynyt.Onko siinä mittauskohdan lähellä joku ulkoinen lämmitys,patteri tms?Jos ei ole niin saattaisi johtua kompressorin pysähtymisen jälkeen tapahtuvasta kylmäaineen virtauksesta jossa höyrystimessä tapahtuisi lauhtumista ja lämpö nousisi sen takia.Onkohan tuollainen normaali ilmiö?Vai oire jostain vajaatoiminnasta?

[--Make--]

hmm.. täytyy tarkastaa ja mitata uudelleen.. Olivat kuitenkin kylmäaineputkia molemmat ja kompressori käynnissä juuri ennen pysähdystä.  Kaikki mittaukset ovat eristetty ulkoisilta "häiriöiltä" ja keruunesteen lämpötila on aina käyttäytynyt noin. Mikä lie vikana..?

[--Make--]

No niin:  
Kompressorille vievä putki +5 astetta
Höyrystimen ja paisuntaventtiilin välinen putki -6 astetta
Kuumakaasu 90 astetta

[--Make--]

Höyrystimelle menevän ja palaavan kylmäaineen lampötilaeron tulisi olla mahdollisimman pieni ja tasainen. Mittaa nämä lämpötilat, niin saadaan jotain osviittaa tulistuksesta.

Jos oikein putket tulkitsin, niin mittaukset ovat noin 33 ja 6 astetta.

Oliko pumppu käynnissä kun mittasit nuo arvot?Jos oli niin sitten on ilmeisesti vääristä paikoista mitattu.
Jos mahdollista niin tuo mittaus pitäisi tehdä paisuntaventtiilin höyrystimen puoleisesta putkesta ja sitten höyrystimeltä kompressorille menevästä putkesta.Molemmat pitäisi olla muutaman asteen kylmempiä kuin pumpusta kaivoon menevä liuos.
Katselin muuten trendikäyrästä kun keruunesteen lämpötila nousee melko usein heti kun kompressori on pysähtynyt.Onko siinä mittauskohdan lähellä joku ulkoinen lämmitys,patteri tms?Jos ei ole niin saattaisi johtua kompressorin pysähtymisen jälkeen tapahtuvasta kylmäaineen virtauksesta jossa höyrystimessä tapahtuisi lauhtumista ja lämpö nousisi sen takia.Onkohan tuollainen normaali ilmiö?Vai oire jostain vajaatoiminnasta?

hmm..    maapiirin paisariin ~1 bar painetta + kiertopumppu kolmoselta ykköselle tuloksena seuraavaa:



Uploaded with ImageShack.us

Muistelisin, että kekkulit asensivat kaivolta tulevat putket kellariin pumpulle päin laskien..    (ohjeessa asennus aina pumpulta laskien kaivolle/maapiirille)
Toimenpiteen jälkeen ei kuitenkaan kaivolle palaava neste enää lämpiä, kuin 5,6 pumpun ollessa seis.
Kiertopumppu kolmoselta ykköselle lämpesi jopa tulopuoli hieman..

[seppaant]

http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7228177.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00367/7228177.jpg[/IMG][/url]

Minun L-Ässässä tälläiset lämpötilat.

Paisuntaventtiilin huurtuminen johtuu ympäröivän ilman paisuntaventtiilin lämpötilaa korkeammasta kastepisteestä.

Make
Kuinka kosteassa ympäristössä pumppusi on?
Tarkasta, että "konehuoneessa" ei vain olisi minkäänlaista vesivuotoa!

ATS

[--Make--]

Ei ole vesivuotoja eikä kosteutta normaalia enempää..  

[--Make--]

Miltäs nämä lämpötilat näyttävät? :
lainasin hieman seppaantin hienoa kuvaa  



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

[seppaant]

Minun mielestä lämpötilat ovat OK

Karhussa ei ilmeisesti ole imukaasun esilämmitintä, mistä johtuen lämpötila ennen kompressoria on vain 4C.
L-Ässässä on ja siksi siinä lämpötila ennen kompressoria on korkeampi.

ATS

[3xJ]

eikös toi ero lauduttimen yli ole vähän turhan pieni, n. 4 astetta? Ootteko muuten huomannut sellaista että ero on samalla latauspumpun nopeudella suurempi kun pöntön lämmöt on alempana? Itsellä on ero nyt n. 9 astetta, talvella n. 7. Onkohan tosta suurtakin haittaa, vai pitäiskö laittaa pumppuun pykälä lisää vauhtia?

[seppaant]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2801.msg30269#msg30269
Viime talvena mittailin mm. lauhduttimen lämpötilaeron vaikutusta hyötysuhteeseen.
Lämpötilaeron ollessa 3C - 9C oli vaikutus aika pieni.
Pienempi ero parempi kuin suuri.

Talvella, kun varaaja on kuumempi ja keruuliuos kylmempää, on pumpun hyötysuhde huonompi. Tämä näkyy lauhduttimen lämpötilaeron pienentymisenä.

ATS

[AAA]

Pääsääntöisesti lauhdutin on suunniteltu 7 asteen lämpötilaerolle.

[--Make--]

Lisäyksenä vielä että pumpun startatessa on nestelasissa hetken aikaa hirmuinen kuhina kunnes loppuu ja kuplia ei näy..

[peki]

Minun mielestä lämpötilat ovat OK

Karhussa ei ilmeisesti ole imukaasun esilämmitintä, mistä johtuen lämpötila ennen kompressoria on vain 4C.
L-Ässässä on ja siksi siinä lämpötila ennen kompressoria on korkeampi.

ATS

Onkohan tuo imukaasun esilämmitin tulistinpumpuissa yleisemminkin käytetty toiminto?
Pystyykö tuon lämmittimen kulutusta mittaamaan/arvioimaan?

[peki]

Lisäyksenä vielä että pumpun startatessa on nestelasissa hetken aikaa hirmuinen kuhina kunnes loppuu ja kuplia ei näy..

Minunkin pumppu kuplii jonkin aikaa aina käynnistyessä. Ohjekirjan mukaan ihan normaalia. Kuplimisen pitäisi lakata noin minuutin kuluessa. Jos taas ei lopu niin yhteys asentajaan.