Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivo-opas  (Luettu 15672 kertaa)

Poissa MLP_kauppias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • kirjoitan kokemuksen tuomaa faktaa, en mielikuvia!
Lämpökaivo-opas
« : 15.09.09 - klo:23:18 »
Suomen Ympäristökeskus on julkaissut lämpökaivo-oppaan oikeantyyppisen lämpökaivon poraamiseksi. Lämpökaivo-opas on tarkoitettu informaatioksi kuluttajille ja sovellettavaksi porausyrityksille.

Lämpökaivo-opas on luettavissa Suomen Ympäristökeskuksen internetsivuilta:

 http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=333878&lan=fi

Lämpökaivo-oppaan toteutuksessa on ollut mukana useita eri instansseja, kuten Suomen Ympäristökeskus, Geologian Tutkimuskeskus, Suomen Lämpöpumppuyhdistys, Ympäristöministeriö, Poratek, Rakennustarkastusyhdistys yms.
Täten asiasisältö on varmasti puolueetonta, perusteltua ja tutkittua.

Ruotsissa lämpökaivoja on porattu huomattavan paljon kauemmin ja määrältään huomattavan paljon enemmän kuin Suomessa. Ruotsissa 115 mm (4 1/2") lämpökaivot ovat aiheuttaneet mm pohjavesien saastumista. Tämä sama ilmiö on valitettavasti toistunut myös Suomessa. Tästä syystä Suomen viranomaiset ovat vihdoinkin laatineet lämpökaivojen poraukseen liittyvät määreet, joista selkein on olla käyttämättä 115mm (4 1/2") lämpökaivoja.

Suomessa yleisin lämpökaivon koko on ollut 5 1/2" ja 6 1/2", ja näissä kahdessa eri koossa pohjavesien saastuminen on asianmukaisilla työmenetelmillä täysin ehkäistävissä. Ruotsalaisten lämpökaivoyritysten Suomessakin käyttämällä lämpökaivokoolla, 4 1/2", pohjavesien saastumista ei voida mitenkään estää. Tästä esimerkkinä on mm se, että mikäli teräksisen sulkuputken sisälle tarvitaan pintavesieristyksen takaamiseksi muoviputki, niin lämmönkeruuputket eivät mahdu enää lämpökaivoon. Voitte varmasti arvata, että kumpiko jää laittamatta? Näitä vastaavia seikkoja on useita, mutta tulkoon tämä nyt tässä yhteydessä mainituksi.

Kiinnittikää kuluttajat (ja "villit porarit") myös huomiota lämpökaivojen väliseen eteisyyteen toisistaan. Huonoin esimerkki, mikä minulla on tullut vastaan on se, että lämpökaivot ( 5 kpl:tta) olivat 5 m eteisyydeltään toisistaan suoraporauksena ja liuosputket 20 m lyhyemmat kuin kaivot!!! Eli kaivot on jäänyt pesemättä ja/tai on porattu ilmoitettua lyhyempi lämpökaivo. Pitkä maakerros ja/tai lämpökaivon suuri vedentuotto ovat merkittävä ongelma 4 1/2" porauuksessa, toisin kuin esim 6 1/2" porauksessa.

Lisäksi lämpökaivon vuotuinen hyötysuhde kasvaa lämpöreikäkoon suurentuessa. Porauskustannukset pienessä lämpökaivossa ovat selvästi edullisemmat kuin suuremmassa. Esimerkiksi kalliotuhkamäärä on pienempi ja heikkotehoisemmat kompressorit riittävät poraukseen ja siten mm polttoainekustannukset ovat oleellisesti pienemmät. Suuremmasta lämpökaivosta kannattaa siis maksaa enemmän. Tämä mahdollinen lisäinvestointi ei mene hukkaan, eikä porarin / lämpöpumppukauppiaan takataskuun.

Näin ollen poraushintaa saadaan alhaisemmiksi, mutta kuluttajan ja ympäristön vahingoksi. Lämpöpumpun yksi tarkoitus on ekologisuus, mutta väärin valitulla lämpökaivolla (porausyrityksellä / LP:n toimittajalla) siirretään "tavaraa" vain taskusta toiseen. Kuluttajien etu on myös saada lämpöpumpusta paras mahdollinen hyötysuhde aikaiseksi.

Toivon, että lämpökaivojen tilaavat ottavat huomioon tilatessaan sen, että lämpökaivon halkaisija on  5 1/2" - 6 - 1/2". Vaadi siis tilatessasi tai tarjousta pyytäessäsi suurempi lämpökaivo kuin 4 1/2".

Toivon myös, että nämä ns. "villit poraajat" alkavat toimimaan lämpökaivo-oppaaan mukaisella tavalla, kansallisuuudesta riippumatta. Tätä he eivät varmasti tee, elleivät kuluttajat heitä tähän ohjaa.



Tiedän, että useat tällä foorumilla kuluttajina esiintyvät lämpöpumppumyyjät tulevat kommentoimaan päin vastaista kirjoitukseeni ja oppaaseen. Lämpöpumppumyyjiä, mitä myös itse olen, esintyy tällä foorumilla kuluttajina / asiantuntijoina paljon.

En tule aktiivisesti vastailemaan kysymyksiinne / kirjoituksiinne, joten alkakoon keskustelu aiheesta jos siinä on edes mitään keskustelevata.

Kuluttajilta vaaditaan nyt erityistä tietämystä lämpökaivoista ja tiettyä vastuuntuntoisuutta.
Lämpöpumppujen myyntiä, huoltoa ja suunnittelua reilusti yli 10 vuoden kokemuksella.

Poissa seatts

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #1 : 16.09.09 - klo:10:12 »
En tiedä olenko tyhmä mut en ymmärrä et miten se pohjavesi voi saastua lämpökaivosta kun siinä kaivossa kiertävä neste on putken sisällä.
GS 90+ 177m

justus01

  • Vieras
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #2 : 16.09.09 - klo:12:57 »
Lainaus
En tiedä olenko tyhmä mut en ymmärrä et miten se pohjavesi voi saastua lämpökaivosta kun siinä kaivossa kiertävä neste on putken sisällä.

Jos pintavedet pääsevät valuvat kaivoon, niin ei se enää kovin hyvää ja/tai terveellistä juotavaa ole. Asian vakavuus taas riippuu paljonkin siitä kuinka lähellä on lähin pohjavesipumppaamo. Jos naapuri pumppaa omat juomavetensä siitä lämpökaivon vierestä niin saattaa naapurisopu alkaa rakoilemaan.

Poissa Frank

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Saneraaja vaan...
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #3 : 16.09.09 - klo:15:11 »
Niin luulisi kuitenkin, että reikäkoosta huolimatta pintavesien valuminen reikään on millä tahansa putkikoolla estettävissä?

Täytyy varmaan lukasta tuon linkin takaa mistä oikein on kyse. Kirjoitetun tekstin pohjalta en kyllä asiaa ymmärrä. Reikä kuin reikä, saman kallion läpi kuitenkin menevät, yhtä syviä niistä mitoitetaan jne...

justus01

  • Vieras
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #4 : 16.09.09 - klo:15:49 »
Lainaus
Niin luulisi kuitenkin, että reikäkoosta huolimatta pintavesien valuminen reikään on millä tahansa putkikoolla estettävissä?

Täytyy varmaan lukasta tuon linkin takaa mistä oikein on kyse. Kirjoitetun tekstin pohjalta en kyllä asiaa ymmärrä. Reikä kuin reikä, saman kallion läpi kuitenkin menevät, yhtä syviä niistä mitoitetaan jne...

Mä voin jeesata. Tuosta aloituksen tekstistä löytyy tällainen kohta:

"Ruotsalaisten lämpökaivoyritysten Suomessakin käyttämällä lämpökaivokoolla, 4 1/2", pohjavesien saastumista ei voida mitenkään estää. Tästä esimerkkinä on mm se, että mikäli teräksisen sulkuputken sisälle tarvitaan pintavesieristyksen takaamiseksi muoviputki, niin lämmönkeruuputket eivät mahdu enää lämpökaivoon."
« Viimeksi muokattu: 16.09.09 - klo:15:49 kirjoittanut justus01 »

Poissa Frank

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Saneraaja vaan...
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #5 : 17.09.09 - klo:10:41 »
Ah joo, tuo yksi sanahan aiheuttaa juuri sen, ettei sitä pientä reikää kannata sitten ikinä tehdä ;)

Ihmettelen silti, etteikö sitä voisi jotenkin tehdä sen muovisen sisäputkenkin kanssa (paljonkos näitä muuten yleensä käytetään?. Kun en tiedä putkien mittoja niin ihmettelen vain. Muistelen reiässä olevan putken olevan noin 40 mm, niitä kaksi vie sitten 80 mm tilaa tiiviinä pakettina, käytännössä vähän enempi. Jää siinä silti tilaa metalliputken ja lämpöputkien väliin jonkin verran.

No, en olekaan porari, enkä putkimies. Kunhan ihmettelen jyrkkiä toteamuksia. Maailma on harvoin täysin mustavalkoinen.

justus01

  • Vieras
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #6 : 17.09.09 - klo:16:22 »
Lainaus
Ah joo, tuo yksi sanahan aiheuttaa juuri sen, ettei sitä pientä reikää kannata sitten ikinä tehdä ;)

Ihmettelen silti, etteikö sitä voisi jotenkin tehdä sen muovisen sisäputkenkin kanssa (paljonkos näitä muuten yleensä käytetään?. Kun en tiedä putkien mittoja niin ihmettelen vain. Muistelen reiässä olevan putken olevan noin 40 mm, niitä kaksi vie sitten 80 mm tilaa tiiviinä pakettina, käytännössä vähän enempi. Jää siinä silti tilaa metalliputken ja lämpöputkien väliin jonkin verran.

No, en olekaan porari, enkä putkimies. Kunhan ihmettelen jyrkkiä toteamuksia. Maailma on harvoin täysin mustavalkoinen.

En oo minäkään millään muotoa alalla töissä, enkä ole aiheeseen mitenkään perehtynyt.

Mä luulen, että tuossa on lähinnä siitä kyse, että sinne 4 tuuman reikään sen putken laittaminen saattaa olla sen verran työläämpää, että siinä porari helposti tuumaa, että "Ei tähän kaivoon tarvitse  muoviputkea" ja kyllähän ammattimiestä uskotaan.

Mitään en tiedä, kunhan spekuloin....

Poissa juhu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #7 : 18.09.09 - klo:14:02 »
Viestini liittyy vain lievästi "Tarjouspyynnöt" kohtaan, mutta kannattanee tämäkin asia selvittää ennenkuin tarjouspyyntöjä alkaa tekemään.
En ota kantaa reiän läpimittaan, mutta Lämpökaivo-oppaassa oli itse poraukseen liittyvää tietoa, josta minulla on tuoretta tietoa ja foorumilta aikanaan löysin ainoastaan vanhentunutta tietoa.

Helsingissä poraukseen tarvitaan ensin kaivuluvan johtoselvitys, jonka saa odottaessa Viipurinkatu 2 osoitteesta. Senjälkeen on tilattava Siltasaarenkadun rakennusvalvonnassa porareiän tekemiseen lausuntopyyntö, jonka laatimiseen näytti menevän kolme, neljä päivää. Naapureilta on oltava kirjallinen lupa, jos porataan alle 7,5 metrin päähän rajasta. Niin ja tontin toiselta osakkaalta on oltava valtakirja ko. lausunnon tilaamiseksi.
Ennen porausta pitäisi vielä tilata paikalle sijaintikatselmuksen tekijä, joka tosin meidän tapauksessa tilattiin katsomaan valmista reikää.

Lasku lausunnosta ja katselmuksesta tuli ripeästi ja oli suuruudeltaan 288,15 euroa.

Näin siis elo- syyskuun vaihteessa Helsingissä, mutta ohjeet ja vaatimukset saattavat tietenkin muuttua nopeastikin.
2013 Keski-Suomeen 100 neliön omakotitalo. Nibe 1245 6 kw koneella lattialämmitys. Ei puskurivaraajaa vielä; tarvetta taitaisi olla.

justus01

  • Vieras
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #8 : 21.09.09 - klo:12:20 »
Lainaus
Viestini liittyy vain lievästi "Tarjouspyynnöt" kohtaan, mutta kannattanee tämäkin asia selvittää ennenkuin tarjouspyyntöjä alkaa tekemään.
En ota kantaa reiän läpimittaan, mutta Lämpökaivo-oppaassa oli itse poraukseen liittyvää tietoa, josta minulla on tuoretta tietoa ja foorumilta aikanaan löysin ainoastaan vanhentunutta tietoa.

Helsingissä poraukseen tarvitaan ensin kaivuluvan johtoselvitys, jonka saa odottaessa Viipurinkatu 2 osoitteesta. Senjälkeen on tilattava Siltasaarenkadun rakennusvalvonnassa porareiän tekemiseen lausuntopyyntö, jonka laatimiseen näytti menevän kolme, neljä päivää. Naapureilta on oltava kirjallinen lupa, jos porataan alle 7,5 metrin päähän rajasta. Niin ja tontin toiselta osakkaalta on oltava valtakirja ko. lausunnon tilaamiseksi.
Ennen porausta pitäisi vielä tilata paikalle sijaintikatselmuksen tekijä, joka tosin meidän tapauksessa tilattiin katsomaan valmista reikää.

Lasku lausunnosta ja katselmuksesta tuli ripeästi ja oli suuruudeltaan 288,15 euroa.

Näin siis elo- syyskuun vaihteessa Helsingissä, mutta ohjeet ja vaatimukset saattavat tietenkin muuttua nopeastikin.

Tähän ei voi todeta muuta kuin että on se vaan helppoa asua maalla....  ;D

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #9 : 21.09.09 - klo:13:16 »
Lainaus
Tähän ei voi todeta muuta kuin että on se vaan helppoa asua maalla....  ;D

Myös muutto Espooseen auttaa - tosin silloinhan ollaankin jo maalla  ;)

Yksi käynti "Johtotietojaoksessa", josta ilmainen "Maanalaisten johtojen sijainti-ilmoitus" (sis. vesi, puhelin, sähkö, KL), voimassa 2vkoa. Samalla tarkastavat maan-alaiset tilat/varaukset.

Jos mikään johto ei 1.5m päästä porauksesta (maakaasu 5m), napurin rajaan => 4m, kirjaavat porakaivon paikan ja syvyyden odottaessa, muita lupia ei tarvittu. Jos johdot lähempänä, peilaus ilmainen muutaman päivän varoitusajalla ja kauvuuseen otettava Fortum mukaan.

Meillä Fortum:n johto oli väärässä paikassa (mainitusta 1.5m:stä), joten suosittelenkin lämpimästi myös johtokartan voimassaoloajasta kiinnipitoa. Korjaus näet maksoi enemmän kuin koko meikän porakaivo. Ja kaikki em. paperilla  kaikki 8-) 8-) 8-)

Tilanteet muuttuu - tämä siis kesällä 2009

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #10 : 30.09.09 - klo:10:32 »
Lainaus
Kiinnittikää kuluttajat (ja "villit porarit") myös huomiota lämpökaivojen väliseen eteisyyteen toisistaan. Huonoin esimerkki, mikä minulla on tullut vastaan on se, että lämpökaivot ( 5 kpl:tta) olivat 5 m eteisyydeltään toisistaan suoraporauksena ja liuosputket 20 m lyhyemmat kuin kaivot!!!
...
Lainaus
Kuluttajilta vaaditaan nyt erityistä tietämystä lämpökaivoista ja tiettyä vastuuntuntoisuutta.

Mitenköhän tuon paremmin voisi sanoa! Tosiaan jos ostaja ei ole yhtään selvillä näistä jutuista, myyjä voi myydä hänelle mitä tahansa. Mitenkäs sen todistat, että kaivo onkin vain 140 m syvä vaikka on maksettu 150 metristä? Tai miten todistat että putkea on kaivossa pohjalle saakka?
Itselläni kaksi kaivoa porattiin n. 5 metrin etäisyydelle toisistaan, mutta ei niiden välinen kulma kyllä 20-30 astetta ole, ei millään. Luulisin että kulma on ehkä 15 astetta maksimissaan. Ja suojaputkesta ei ole mitään käsitystä, onko sitä edes laitettu.

No, aion seurata pumpun lämmöntuottoa ja jos näyttää siltä että tuotto ei ole tarpeeksi hyvä, otan yhteyttä pumppu-urakan toimittajaan...

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #11 : 30.09.09 - klo:17:02 »
TomiN mitenkäs syvät kaivot sinulle tuli tuohon sinun lämmitysjärjestelmään ? Itse tein tänään kaupat maalämpöjärjestelmästä ja otin 2 kpl 130 metrisiä kaivoja vaikka mitoitusohjelma näytti 2 kpl 110 metrisiä, eli yhteensä 80 metriä enemmän keruupiiriä mitoitukseen nähden. Kaivot kylläkin porataan yhdestä huoltokaivosta vinoporauksella !

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #12 : 01.10.09 - klo:08:38 »
Lainaus
TomiN mitenkäs syvät kaivot sinulle tuli tuohon sinun lämmitysjärjestelmään ? Itse tein tänään kaupat maalämpöjärjestelmästä ja otin 2 kpl 130 metrisiä kaivoja vaikka mitoitusohjelma näytti 2 kpl 110 metrisiä, eli yhteensä 80 metriä enemmän keruupiiriä mitoitukseen nähden. Kaivot kylläkin porataan yhdestä huoltokaivosta vinoporauksella !

2 x 140 m oli vaatimus, porautin 2 x 150 m kaivot. Mielenkiintoisesti putkea kyllä jäi lähemmäs 10 metriä yli... luulen kuitenkin että  tarkoituksella, jotta saa vedettyä putket taloon, eli en epäile mitään vilunkia siltä osin :)

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #13 : 01.10.09 - klo:17:16 »
Minulle Geopro tarjosi SH 13 pumpuun 1x222 metristä kaivoa mutta sitten päädyin kuitenkin Gebwellin T12 pumppuun 1500 litran varaajalla ja kahdella 130 metrisellä kaivolla.
« Viimeksi muokattu: 01.10.09 - klo:17:17 kirjoittanut Maalampo »

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #14 : 01.10.09 - klo:18:45 »
Ainakin meillä maapiirin putkessa oli pienellä juoksumetrit, josta katsottiin porarin kanssa yhdessä lähtö ja loppumetrit. Ja porarin omasta aloitteesta  :)

Jälkikäteen onkin sitten hankalanpaa  ;) ;)

Poissa Poraaja

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Kalliolämpöä hakemassa
Re: Lämpökaivo-opas
« Vastaus #15 : 19.10.09 - klo:22:40 »
Semmonen pieni huomautus että jos tehdään niitä vinoporauksia niin kaivon pitää kokonaisuudessa silti pysyä asikkaan tontilla, ei siis saa vetää naapurin tontin alle. Jos on kyse esim. yli 15 asteen kallistuksista niin pitää olla jo aika iso tontti ja ainaki pääkaupunkiseudulla on monesti ongelmia noiden kallistuksien kanssa. Ja olen jo muutamaan otteeseen törmännyt siihen että naapurin kaivot tulee väärälle puolelle rajaa. En tiedä mitä laki siihen sanoo, mut maalaisjärjen mukaan toisen tontille "rakentaminen" on kiellettyä :)

Helsingissä toi byrokratia on jo aikamoista, kauniaisissa aletaan oleen jo samassa pisteessä, muut tulee siitä hiukan jäljessä.
Huvitti vain yhdellä työmaalla ku mittasivat vain paikat että mistä reiät alkaa, siis maanpinnalta, mutta eivät välittäneet ollenkaa kallistuksista vaikka yritin niistä sanoa... No kai nekin jossain vaiheessa aletaan merkitseen...