Lämmityspiirin paineet seilaa?!

[Larux]

Tuossa Geopro osastolla olen selostellut seikkaperäisesti pumppumme käyttöönottoa.

Kone käy ja kukkuu. Siinä ei mitään. Lämpö on erinomaisesti kerrostunut ylä/keski/ala mittauksien perusteella. MUTTA:

Pari päivää sitten ilmat vihdoin lämpenivät myös täällä pohjolassa. Samanaikaisesti paineet "katosivat" lämmityspiiristä. L1-piirin painemittarissa oli painetta 0,3 bar kun rutiinikäynnillä mittaria vilkaisin (on tullut varmaan parin tunnin välein käytyä katsomassa "salarakasta").

Sitähän heti säikkyi että nyt se perk*eleen verkosto jossain vuotaa.

Näyttäisi kuitenkin että lämmityssekvenssin lopussa paineet ovat ennallaan ja ne hiipuvat varaajan kylmetessä.

Viitannee paisuntasäiliön haluttomuuteen säädellä verkoston paineita? Asennusliike laittoi verkoston paineeksi 1,5bar joka tarkastuskäynnillä laskettiin 0,7-0,8 barin välille. Onkos paisarin esipaineet voitu sovittaa korkeammalle verkoston paineelle? Sekös aiheuttaa varaajan oudon toiminnan?

Voiko varaajan päällä olevan paisarin liitosputkessa olla ilmaa? (en ole viitsinyt/ehtinyt sitä nyt käydä manuaalisesti ilmaamassa) .. Toisinsanoen, voikos jokin ilmakupla paisarin liitosputkessa saada aikaan paisarin toimintahäiriön?

Systeemi on siis Geopro SH7+SHAK700

[Peca]

Selostuksestasi päätellen lämmityspiirin paisuntasäiliön vastapaine on liian kova suhteessa verkon paineeseen, ei se ilmakupla paisarille menevässä putkessa vaikuta paineeseen juuri mitään (pieni tilavuus).

Laske paisuntasäiliön vastapaine lähelle verkon painetta, kuitenkin jätä jonkun verran korkeammaksi. Jos sulla on sulku verkon ja paisarin välissä, esipaineen mittaminen on helppoa, muuten täytyy verkon paine laskea nollille, jotta näet todellisen paisarin esipaineen.

Itselläni oli sama ongelma, kunnes laskin paisarin esipaineen 0,8 bar:iin ja verkossa pidän 0,6 bar:in painetta. Nyt vaihtelu verkon painemittarissa on noin 0,2 bar:a.

-Peca-

[satakieli]

Ai seilaa. Mulla on sama ongelma. Paineet tippuu nollaan. Heti pelkää, että pahis jossain vuotaa. Kuitenkin välissä paineet nousee yli 1,5 baarin jolloin varoventtiilli laukeaa ja painetta tippuu. Ja kun neste kierrossa jäähtyy tippuu paineet nollaan. Jännää. Oisko mitään ratkaisua ongelmaan?? Epäilen myös, että paisuntasäiliö on susi. En tiedä paljon siellä on vastapainetta. Jos arvioisin paineet huilailee 1.8baria , joten on mahdotonta saada pisetty paineet yli nollan. mietityttää...

[kiileppi]

Oikea esipaine astialle on 0,3-0,7 bar. Onkohan astia tarpeeksi iso...?

[satakieli]

Oikea esipaine astialle on 0,3-0,7 bar. Onkohan astia tarpeeksi iso...?

Kuka tietää. Se on 18 litraa. pinta-alaa noin 145 neliöö. Hain sen itse liikkeestä ja ruuvattiin paikalleen. Ei putkimies siitä tuumannut mitään. jotenkin toi kyllä persetuntumalta tuntuisi sopivalta.

[kiileppi]

Astiahan mitoitetaan vesitilavuuden ja lämpölaajenemisen mukaan. Tuossa yksi esimerkki:
http://www.ip-produkter.fi/hinnasto/2_Paisunta-astiat/2.3_Paisunta-astian_mitoitus.pdf

[satakieli]

asiastahan tekee mielenkiintoisen vielä se, että ennenkuin käyttövesi oli kytketty paineen seilailu oli 0.5 barin luokkaa. Pumppuna nibe 1240.  Kun kytkettiin käyttövesi, nousi paineet samantien.noin baarin. Ja kun käyttövesi lämpiää niin lattiapiirin paine alkaa nousemaan huomattavasti ja laukaisee 1.5bar varoventtiillin

[kiileppi]

asiastahan tekee mielenkiintoisen vielä se, että ennenkuin käyttövesi oli kytketty paineen seilailu oli 0.5 barin luokkaa

Kuule, hommaahan ammattilainen käymään kurkkaamassa pumppuasi. En tahdo pelotella, mutta kaksoisvaippavaraajassa sisempi vaippa, joka on siis käyttövedelle, pitäisi olla täytettynä ennen, kuin ulompi vesitila täytetään. Ei kai vain ole päässyt käymään niin, että tuo sisempi vaippa olisi menettänyt muotonsa (sen se tuossa tapauksessa yleensä tekee) ja nyt sitten "elää" tuolla ympäröivässä vesitilassa... Jos niin on, ei kannata ennustaa pitkää ikää pannullesi. Tarkista ihmeessä asia! Toivottavasti takuut ok ja vielä enemmän toivottavasti pelottelen turhaan.  

[kiileppi]

Niin, yksinkertainen testi paisarille: paisarin tyhjennys/täyttöventtiilistä kannattaa esim. kynällä "tupsauttaa" venttiiliä. Jos tulee vettä, se on sökönä. Muuten siinä on vaan väärä esipaine tai koko.

[satakieli]

Kuule, hommaahan ammattilainen käymään kurkkaamassa pumppuasi. En tahdo pelotella, mutta kaksoisvaippavaraajassa sisempi vaippa, joka on siis käyttövedelle, pitäisi olla täytettynä ennen, kuin ulompi vesitila täytetään. Ei kai vain ole päässyt käymään niin, että tuo sisempi vaippa olisi menettänyt muotonsa (sen se tuossa tapauksessa yleensä tekee) ja nyt sitten "elää" tuolla ympäröivässä vesitilassa... Jos niin on, ei kannata ennustaa pitkää ikää pannullesi. Tarkista ihmeessä asia! Toivottavasti takuut ok ja vielä enemmän toivottavasti pelottelen turhaan.  

Kyllä se sisempi vaippa täytettiin ennen kun lattialämmitys kytkettiin.Painetta sinne ei jätetty mutta täyteen laitettiin. Pitää tutkia vähän. Ja putki mies oli kytkemässä pumppua.

[kiileppi]

On kyllä jännää, että noin käyttäytyy tuo lämmityspuoli. Jotenkinhan se vaan tekee niin, että käyttövesipuoli lämpeää niin nopeasti, että paisuminen  vaikuttaa lämmityspuolelle. Voi olla toki pumpun ominaisuuskin, mutta jotenkin tuntuu, että tuo vesitila on liian ahtaalla tossa patteripuolella. Paisariin 0,3 bar esipainetta ja mökkiin 0,6 (jos yksitasoinen). Oletko testannut käyttöveden varoventtiiliä? Kai sekin lämmityksen yhteydessä tiputtaa, pitäisi ainakin.

[kiileppi]

Oletko tehnyt mitään sille paisarille? En lukenut tarpeeksi tarkkaan juttuja, anteeksi siitä. Se esipainepuolihan sulla mahtaa olla hakusessa. Et siis ole tiputtanut esipainetta ollenkaan paisunta-astiasta jos ymmärsin oikein. Paisunta-astian esipaineen voit tiputtaa niin, että otat verkostosta paineet pois vaikka varoventtiilin kautta ja irroitat sen paisarin. Sen jälkeen menet vaikka paikalliselle huoltoasemalle paisari kainalossa ja rengaspainemittarilla haet ton paineen 0,5 huitteille. Sitten vaan takaisin kotiin ja paisari paikalleen. Verkoston täyttö ja pikkuilmailut
=> homma kunnossa sen jälkeen  

[satakieli]

No ei se paljon tiputtele ku näkyypi olevan 9barin varo siinä. Tuolla käyttövesipuolellahan on isompi paine.

joo eipä oo tullu esipainetta pudoteltua. mulla on kyllä rengaspaine täällä kotona ja kompura. kokeilen huomenna

[Roori]

Astiahan mitoitetaan vesitilavuuden ja lämpölaajenemisen mukaan. Tuossa yksi esimerkki:
http://www.ip-produkter.fi/hinnasto/2_Paisunta-astiat/2.3_Paisunta-astian_mitoitus.pdf

Onks se siis näin tuon Cirexin mukaan:
1000L vesitilavuutta ja keskilämpö 60C, niin paisuntatilavuus (eli astian koko) 0,0171*1000L=17.1L siis valitaan seuraava koko esim. 25L.
Aika niukalta tuntuu, mutta hyvä niin jos vaan pelittää tolta pohjalta.

[kiileppi]

No ei se paljon tiputtele ku näkyypi olevan 9barin varo siinä. Tuolla käyttövesipuolellahan on isompi paine.

Ei se mitään meinaa, sulle tulee arviolta 5bar paineella  vesi mökkiin, pannussa se lämpenee ja paisuu, jolloin paine nousee radikaalisti. Varoventtiilin kuuluukin tiputtaa vettä lämmitettäessä käyttövettä.

[satakieli]

jes. Eli raapasen sen paisarin esipaineen 0.5 bariin. Sit luultavasti tilanne normalisoituu. Kiitti vaan avusta.

[kiileppi]

Kun tiedetään laitoksen vesitilavuus ja paineet.
A1. Katsotaan alla olevasta taulukosta laajenemiskerroin keskilämpötilan avulla .
A2. Lasketaan paisuntatilavuus . Paisuntatilavuus = laajenemiskerroin x vesitilavuus.
A3. Lasketaan hyötyteho : ( Varoventtiilinpaine bar+1bar) - (Esipaine bar+1bar )
( Varoventtiilinpaine bar +1bar )
Huom. Esipaine on laitoksen korkeusero paisuntajohdon ja korkeimman patterin välillä.
Esim. jos korkeus on 12 m niin esipaine on 1,2 bar.
A4. Jaetaan paisuntatilavuus hyötyteholla joka on yhtä kuin paisunta-astian koko.
Valitaan seuraava suurempi Zilmet IPX-paisunta-astia koko.

Siinä taas toista ohjetta

[kiileppi]

Näiden ohjeiden mukaan kun pelaa, on astian koko 1000 litran vesitilavuudella tuo 25l. Omien laskujeni mukaan tuo jälkimmäisen ohjeen arvot kumoavat toisensa normaalissa yksitasoisessa mökissä.

[kiileppi]

jes. Eli raapasen sen paisarin esipaineen 0.5 bariin. Sit luultavasti tilanne normalisoituu. Kiitti vaan avusta.

Tee seuraavasti:

Jos sulla on rengaspainemittari kotona niin sun ei tarvitse irrottaa sitä astiaa, kunhan lämmitysverkosto  vaan on säädettäessä paineeton.

Laske siis paine nollille varoventtiilistä, tuhauta ylimääräiset typet pihalle pöntöstä mittaria seuraten, täytä ja ilmaa.

Niin ja oleppas hyvä  

[satakieli]

laskin paineet järjestelmästä. Otin paisarin irti. Ei ollu kiristetty ollenkaan eli mutteri lähti käsinpyöräyttämällä. Tuuppasin rengaspainemittarin kiinni. Se näytti 1.7 bar. Löysäsin painetta kunnes 0.5baria jäi jäljelle. Ruuvasin paisarin kiinni ja kirin kunnolla. Jäjrjestelmään paine 0.6bar ja käyttövesilämmitys päälle. paine nousi 0.9baariin ja käyttövesi oli kuumimmillaan ja kompura sammui. Nyt näyttää jo hyvältä.

Eli, jos haluat että homma tehdään hyvin, tee se itse.

[satakieli]

niin ja talo on yhdessä tasossa. Ja kiitokset vaan avusta.

[Larux]

EI seilaa enää meilläkään. Asentaja kävi laskemassa esipaineen 0,5barin huitteille. Nyt on paine pysynyt 1barissa riippumatta käyntijaksoista.

Kertoili siinä touhutessaan joidenkin lämmityslaitosten olevan "herkempiä" - meidän huushollin tekniikka kuuluu siihen herkkien joukkoon.

Mutta eipäs ainakaan vuoda.