Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?  (Luettu 9779 kertaa)

Poissa Ville H

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« : 07.06.12 - klo:22:32 »
Tarjottiin lämpöässän v10.5 mallia jossa on 420 litran varaaja, riittääkö lämmin käyttövesi jos talossa on amme ja kovia vedellä lotraajia?

Ei ole lämpöässän pumpuista mitään kokemusta, Nibeä olin miettinyt aiemmin mutta en ole pumppua vielä päättänyt joten mietitään tätäkin tarjousta

justus01

  • Vieras
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #1 : 08.06.12 - klo:08:42 »
Lainaus
Tarjottiin lämpöässän v10.5 mallia jossa on 420 litran varaaja, riittääkö lämmin käyttövesi jos talossa on amme ja kovia vedellä lotraajia?

Onko talossa lattia- vai patterilämmitys? Jos patterilämmitys ja amme on aika pieni, niin voi riittääkin. Lämmintä vettä tuosta Lämpöässän 420 litran energiavaraajasta ei normaali käytöllä [size=8](alalämpö lämmönjaon mukaisessa lämpötilssa)[/size] saa välttämättä juurikaan enempää kuin vaihtoventtiilikoneiden 160-200 litran käyttövesivaraajasta.

Lotraajat voivat olla myös olla ongelmallisia, varsinkin jos tulee 2 suihkua. Lotraajaongelma hoituu tietysti ajan kanssa uudelleen kouluttamisella...lotraajat aina suihkuun viimeisenä  ;)

Poissa Ville H

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #2 : 08.06.12 - klo:09:19 »
Lainaus
Lainaus
Tarjottiin lämpöässän v10.5 mallia jossa on 420 litran varaaja, riittääkö lämmin käyttövesi jos talossa on amme ja kovia vedellä lotraajia?

Onko talossa lattia- vai patterilämmitys? Jos patterilämmitys ja amme on aika pieni, niin voi riittääkin. Lämmintä vettä tuosta Lämpöässän 420 litran energiavaraajasta ei normaali käytöllä [size=8](alalämpö lämmönjaon mukaisessa lämpötilssa)[/size] saa välttämättä juurikaan enempää kuin vaihtoventtiilikoneiden 160-200 litran käyttövesivaraajasta.

Lotraajat voivat olla myös olla ongelmallisia, varsinkin jos tulee 2 suihkua. Lotraajaongelma hoituu tietysti ajan kanssa uudelleen kouluttamisella...lotraajat aina suihkuun viimeisenä  ;)


Lattialämmitys, talo on vasta antura vaiheessa :) 300Litranen amme tulossa ja vettä lotrataan muutenkin, kerroin tämän lämpöpumppu myyjälle ja hänen mukaan ei tule ongelmia lämpimän veden kanssa

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #3 : 08.06.12 - klo:09:47 »
Itselläni on samanlainen asennus. Lattialämmityksen kanssa ei ollut 15 saunojan/2,5h mitään ongelmia - tosin amme ei ollut käytössä, mutta suihkuttelua oli luonnollisesti melkoisesti. Valitettavasti veden kulutusta ei tullut mitattua, joten tarkemmasta veden kulutuksesta ei ole tietoa.

Laitteen lämpökäyriä seuraamalla totesin, että LÄ V10.5 ottaa lattiakierrosta lämpöä takaisin, koska varaajan alaosa ei tippunut alle 20C missään vaiheessa. Varaajan yläosa tulistuksella jaksoi tästä nostaa 'lennossa' lähtevän käyttöveden >40C, eli  :D
« Viimeksi muokattu: 08.06.12 - klo:09:48 kirjoittanut jpnurro »
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #4 : 08.06.12 - klo:10:30 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Tarjottiin lämpöässän v10.5 mallia jossa on 420 litran varaaja, riittääkö lämmin käyttövesi jos talossa on amme ja kovia vedellä lotraajia?

Onko talossa lattia- vai patterilämmitys? Jos patterilämmitys ja amme on aika pieni, niin voi riittääkin. Lämmintä vettä tuosta Lämpöässän 420 litran energiavaraajasta ei normaali käytöllä [size=8](alalämpö lämmönjaon mukaisessa lämpötilssa)[/size] saa välttämättä juurikaan enempää kuin vaihtoventtiilikoneiden 160-200 litran käyttövesivaraajasta.

Lotraajat voivat olla myös olla ongelmallisia, varsinkin jos tulee 2 suihkua. Lotraajaongelma hoituu tietysti ajan kanssa uudelleen kouluttamisella...lotraajat aina suihkuun viimeisenä  ;)


Lattialämmitys, talo on vasta antura vaiheessa :) 300Litranen amme tulossa ja vettä lotrataan muutenkin, kerroin tämän lämpöpumppu myyjälle ja hänen mukaan ei tule ongelmia lämpimän veden kanssa

Kannattaa lukea tämä ketju läpi ja varsinkin loppupuolella oleva seppaantin piirros huolella läpi.


http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2161.0


Lämpöässän koneessa kyllä riittää lämmin käyttövesi hyvin ja pumppu tuottaa uutta nopeasti.

Ongelma kun on ammekin lisänä mielestäni on se, että uusissa lattialämmitystaloissa ei tarvitsisi alavaraajaa pitää kovinkaan kuumana koska lattikiertoon ei mene kuumaa vettä niinkuin patteritaloissa. Koska jos laitteen haluaa saada käymään taloudellisesti niin alavaraaja on viileä ja ylhäällä on lämpöistä. Tässä tilanteessa vaan on käyttöveden riittävyys ammeen kanssa ongelmallista.

Nyt jos myyjä sanoo että riittää varmasti niin voihan se riittääkin kun koko 420L pönttö pidetään 55 asteisena mutta siitähän ei hyötysuhde tykkää.

Kannattaa sopimukseen rustata pykälä, että myyjä korjaa tilanteen jos lämmin vesi ei riitäkkään :), oli se laite ihan mikä tahansa.

« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:22:28 kirjoittanut tomppeli »
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #5 : 08.06.12 - klo:12:11 »
Minua ihmetyttää tuo ainainen väittely että tulistinpumpulla jouduttaisiin pitämään koko varaaja liian kuumana lattialämmitystalossa. Ainakin minun järjestelmässä Gebwell T12 ja Gebwellin maalämpöä varten suunitelema 2000 litran varaajassa vesi kerrostuu niin hyvin että ylhäällä lämmöt ovat n.55-60 ja alhaalla n.30-35 joten molempiin käyttöihin on sopivan lämpöistä vettä. Talviaikaan pumppu toimii lähes koko ajan lämmityksen perässä ja ylälämmöt kestävät tulistuksen ansiosta korkealla mutta kesällä tietysti joutuu pumppu toimimaan lämpimän veden ohjauksella mutta silti alalämmöt ei nouse kohtuuttomasti.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #6 : 08.06.12 - klo:12:22 »
Lainaus
Minua ihmetyttää tuo ainainen väittely että tulistinpumpulla jouduttaisiin pitämään koko varaaja liian kuumana lattialämmitystalossa. Ainakin minun järjestelmässä Gebwell T12 ja Gebwellin maalämpöä varten suunitelema 2000 litran varaajassa vesi kerrostuu niin hyvin että ylhäällä lämmöt ovat n.55-60 ja alhaalla n.30-35 joten molempiin käyttöihin on sopivan lämpöistä vettä. Talviaikaan pumppu toimii lähes koko ajan lämmityksen perässä ja ylälämmöt kestävät tulistuksen ansiosta korkealla mutta kesällä tietysti joutuu pumppu toimimaan lämpimän veden ohjauksella mutta silti alalämmöt ei nouse kohtuuttomasti.

Meillä alavaraaja lämmityskaudella 30 -> 38 asteilla, liian kuumana koska lattioihin menee 20 asteen pakkasella 30 asteista vettä. Lässän tapauksessa tämä toki johtuu siitä, että Ouman säädin ei taivu alle 30 asteen lämpöihin.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #7 : 08.06.12 - klo:13:25 »
Lainaus
Ongelma kun on ammekin lisänä mielestäni on se, että uusissa lattialämmitystaloissa ei tarvitsisi alavaraajaa pitää kovinkaan kuumana koska lattikiertoon ei mene kuumaa vettä niinkuin patteritaloissa. Koska jos laitteen haluaa saada käymään taloudellisesti niin alavaraaja on viileä ja ylhäällä on lämpöistä. Tässä tilanteessa vaan on käyttöveden riittävyys ammeen kanssa ongelmallista.
Tuossa omassa kokemuksessani alavaraaja meni nimenomaan 20C tienoille varsin nopeasti, muttei enää sen alle. Alaosa (tai siis lattia) esilämmitti käyttöveden, jolloin 10kW teho jaksoi lämmittää loput.

Mikäli lämpoä ei välivarastoitaisi mihinkään, käyttövesi pitäisi tuottaa 'lennossa' Tällöin tarvittaisiin 30kW hetkellinen teho/10l/min virtauksella.
Lainaus
Nyt jos myyjä sanoo että riittää varmasti niin voihan se riittääkin kun koko 420L pönttö pidetään 55 asteisena mutta siitähän ei hyötysuhde tykkää.
Tähän ei siis ole tarvetta.

Lainaus
Kannattaa sopimukseen rustata pykälä, että myyjä korjaa tilanteen jos lämmin vesi ei riitäkkään :), oli se laite ihan mikä tahansa.
Haluaisimpa nähdä kuka ko. sopparin tekisi   :-?
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #8 : 08.06.12 - klo:13:34 »
Lainaus
Meillä alavaraaja lämmityskaudella 30 -> 38 asteilla, liian kuumana koska lattioihin menee 20 asteen pakkasella 30 asteista vettä. Lässän tapauksessa tämä toki johtuu siitä, että Ouman säädin ei taivu alle 30 asteen lämpöihin.
Lämmönvaihdin vaatii myös jonkinlaisen lämpötilaeron, joten tuskinpa tässä suurta menetystä tapahtuu.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

justus01

  • Vieras
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #9 : 08.06.12 - klo:13:38 »
Lainaus
ei välivarastoitaisi mihinkään, käyttövesi pitäisi tuottaa 'lennossa' Tällöin tarvittaisiin 30kW hetkellinen teho/10l/min virtauksella.

Eli meinaat, että suihkuvettä tuli ihan lennosta? Lattiasta siirtyi varaajaan lämpöä 20kW teholla ja pumppu antoi loput 10 kW?
« Viimeksi muokattu: 08.06.12 - klo:13:38 kirjoittanut justus01 »

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #10 : 08.06.12 - klo:15:11 »
Lainaus
Lainaus
ei välivarastoitaisi mihinkään, käyttövesi pitäisi tuottaa 'lennossa' Tällöin tarvittaisiin 30kW hetkellinen teho/10l/min virtauksella.

Eli meinaat, että suihkuvettä tuli ihan lennosta? Lattiasta siirtyi varaajaan lämpöä 20kW teholla ja pumppu antoi loput 10 kW?
No ei nyt sentään, eihän suihku koko 2,5h ollut auki. Kuten sanoin, valitettavasti ei tullut mitattua veden kulutusta. Alaosan lämpö kuitenkin tippui ensimmäisen 1/2h aikana sinne 20C tienoilla, mutta käyttöveden lämpö ei heilunut. (Valitettavasti tois'aalle laittamani käppyrä on näköjään kadonnut ketjusta.)
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Ville H

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #11 : 11.06.12 - klo:08:24 »
Tarkka malli näytti olevan Lämpöässä v10.5 203GT mutta mitä nyt olen tätä sivustoa lukenut niin tuo ei taida soveltua meidän kohteeseen koska lämmin vesi ei riitä

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 281
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #12 : 11.06.12 - klo:13:52 »
Lainaus
Tarkka malli näytti olevan Lämpöässä v10.5 203GT mutta mitä nyt olen tätä sivustoa lukenut niin tuo ei taida soveltua meidän kohteeseen koska lämmin vesi ei riitä
Itselläni juurikin ko. purkki (201 yhdellä) ja 203 kahdella lämmityspiirillä.

Miten olisi, että aloittaa ko. purkilla. Mikäli l-vesi ei jostain syystä riittäisi, nostaa hieman varaajan lämpojä ja ellei sekään riitä, niin vasta sitten asentaa ylimääräisen varaajan.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Ville H

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #13 : 11.06.12 - klo:13:54 »
Lainaus
Lainaus
Tarkka malli näytti olevan Lämpöässä v10.5 203GT mutta mitä nyt olen tätä sivustoa lukenut niin tuo ei taida soveltua meidän kohteeseen koska lämmin vesi ei riitä
Itselläni juurikin ko. purkki (201 yhdellä) ja 203 kahdella lämmityspiirillä.

Miten olisi, että aloittaa ko. purkilla. Mikäli l-vesi ei jostain syystä riittäisi, nostaa hieman varaajan lämpojä ja ellei sekään riitä, niin vasta sitten asentaa ylimääräisen varaajan.

Ei passaa vielä lyyä kauppoja lukkoon kun ei ole yhtään kilpailevaa tarjousta vielä tullut ja olen jo 2kk sitten alkanu pyyteleen tarjouksia

Poissa tikma

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
Re: v10.5 ja lämpimän veden riittävyys?
« Vastaus #14 : 14.06.12 - klo:10:03 »
Kyllä Lässässä kuuma vesi piisaa, kun pitää varaajan lämpötilat riittävän korkealla. Tein ittelle varmuuden vuoksi saunakytkimen, jolla saa alavaraajankin kuumemmaksi, mikäli on tulossa enemmän saunojia. Normikäytössä 4:lle hlö:lle piisaa 51 astetta ylävaraajassa, kesällä piisaas alempikin, kun alavaraaja on normaalia lämpöisempi.
Lämpöässä V9, 203GT, 200m/115mm kaivo, Enervent Pandion eco EDW-CG (maakylmä).

Tupa 182m2/151m2 ja 55,5/49m2 autotalli
#107 #232