**Lämpöässäsi käyntijakso**

[sailor]

Lähtökohtatilanne:

2. krs, 266m2 + Lämpö Ässä V15 + 220m lämpökaivo

Ulkolämpötila +2 astetta
Sisälämpötila 23 astetta, kosteus 60% seinät ja lattiat kuivuneet (pumppu käynnissä) 1kk 4pv, käyntiaika 260h. L1 piiri päällä, ei ilmastointia, 10cm villaa katolla
Varaajan yläosan lämpö koko ajan tasainen 59 astetta, menovesi 30 astetta

Asetukset:
- Alaminimi 31 astetta
- Yläminimi (ei merkitystä) 40 astetta
- Alalämmön ero säädetty maksimiksi 10 astetta

Pumppu käynnistyy:
11.29.05 kuumakaasu 64 astetta
11.32.10 alalämpö 37, kuumakaasu 84
11.33.45 alalämpö 41 astetta PUMPPU SEIS

Alalämpö nousee vielä 2 astetta

Taukoa....

11.46.05 pumppu käynnistyy ja sama homma jatkuu....

Summa summarum:
Käyntijakson pituus 4min 40 s
Tauon pituus:          12min 50s
Jakson pituus:          17min 30s

Jaksoja /vrk              82,3
Jaksoja/ vuosi          30039 kpl
Käyntiaika                36.36%
Käyntiaika/vrk          8h 42min

Laittakaahan omat käyntijaksonne näkyviin. Nykyisten käyntijaksojeni perusteella sanoisin että SUSI koko systeemi.

Kommentoikaa...etsin sillä aikaa partakoneen terän ja köyttä  

Jani

[O.J.]

MLP otettu käyttöön 2. kesäkuuta, tällä hetkellä käyntitunteja 333, sähkövastus ei ole käynyt kertaakaan päällä. Jonkin verran puulämmitystä ja puusauna, neliöitä 180.

Ei jaksa nyt mittailla käyntijaksoja

Sullahan on vielä puolivalmis talo?? Vaatii aika reippaasti enemmän energiaa, kai laipiolle (tuskin kumminkaan katolle ) tulee jossain vaiheessa enemmän villaa, vai?

Edit: Missä asennossa siellä kiertovesipumppu? Täällä se  II-asennossa tähän aikaan vuodesta, vaiheessa olevalla rakennuksella vois kokeilla nopeinta asentoa.

[sailor]

Kolmosella on kiertovesipumppu. Juu katolle, eiku laipiolle tulee sitä puhallusvillaa sitten aikanaan. Nyt siinä on levyvillaa se 10cm. Yläkerrasta on väännetty jakotukki melkein kokonaan kiinni, kun ylhäällä lämpöä tuntuu piisavan muutenkin. Alakerran ja yläkerran välillä on porrasaukko joka päästää lämmön ylös. Välipohja on rakenteeltaan ontelolaatta + 30mm finnfoamia + pintavalu.

Könyä nyt sinne pannuhuoneeseen kellon kanssa niin saadaan vertailevia lukuja. Ota jotain juomista kaveriksi  

Jani

[O.J.]

...Ota jotain juomista kaveriksi  

Ei kiitos enää tänä vkl:na Toki oishan siellä kannussa maapiirinestettä...

En oo vielä kerennyt(okei viitsinyt...) katsomaan jaksoja. Sen verran katoin, että 1vrk:n aikana MLP on 2h päällä, ulkolämpötila on ollut nollan kieppeillä.

[sailor]

Nyt on sitten mietitty asiaa oikein urakalla...

Tilannehan on muuten sama, mutta ulkolämpötila on -4 ja kosteus on sisällä laskenut 58,5%.

"Ongelmanahan" on ettei lämpöässä hyödynnä IVT:n tavoin lattian varaavuutta.
(LUE: http://www.saunalahti.fi/~aunepaa/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idIVT;action=display;num=1102939786)

Lämpöässä sekoittaa lattiapiirin veteen varaajan alaosasta lämpimämpää vettä ja varaajan alaosan lämpötilan laskiessa 6 astetta kompura käynnistyy. Tuota 6 astetta voi rukata huoltovalikosta välille 1-10 astetta.

Asetettu lämpökäyrä määrää lattiaan menevän veden lämpötilan. Tarpeena olisi saada menovesi laskemaan lämpökäyrän alapuolelle, jolloin koko lattiavesi jäähtyisi pari astetta alle käyrän lämpötilan. Tällöin käynti- ja lepojakso pitenesivät.

Alkutilanne esim.
lämpökäyrä antaa 32 astetta
varaajan alaminimi 35 astetta
varaajan alaosan "käynnistyserotus" 6 astetta

Tässä tapauksessa pumppu käynnistyy kun alaosan lämpötila laskee 35 asteeseen ja sammuu kun alaosa saavuttaa 35 + 6 = 41 astetta. Ja tähänhän ei kauaa mene.

Mulkataas asetuksia:
lämpökäyrä  edelleen 32
varaajan alaminimi 28
varaajan alaosan "käynnistyserotus" 10 astetta
 
NYT pumppu käynnistyy kun alaosan lämpötila laskee 28 asteeseen ja sammuu kun alaosa saavuttaa 28 + 10 = 38 astetta.
Varaajan alalämmön lähestyessä käyrän lämpötilaa, ja sen mennessä käyrän alle, hidastuu lämmön putoaminen huomattavasti.
Tämä johtuu siitä että lattiavesi ja varaajan alaosan vesi on yhtä lämmintä. Ainoa mikä viilentää vettä on lattioiden haihduttama lämpö. Eli koko lattiaveden täytyy jäähtyä vielä 3 astetta ennen kuin pumppu käynnistyy.

Pumpun käynnistyessä se alkaa ajamaan lattiaan heti lämmintä vettä, samalla varaajan alalämpö alkaa hitaaaaasti nousemaan. Nostettavaa onkin nyt tavallisen (6 astetta) sijasta 10 astetta. Kun 38 astetta on saavutettu niin pumppu pysähtyy.

Naapuri väitti ettei lämpöässä suostu (hän on lukenut manuualin, minä en ) ajamaan lattiaan lämpökäyrän alle menevää vettä. Tämän sai kierrettyä? sillä että huoltovalikko->erikoishuoltovalikko->asetukset->MV min (-20) laski muutaman asteen, vakio 35. Eli menovesi minimissä lienee suojaus "vääriä" asetuksia vastaan.

Nyt sitten joku sanoo että eihän tuo voi toimia, vaan mökki kylmenee. Juju on, tai ei ole (sisälämpötilat merkitty ylös)siinä että Ouman ajaa kompuran käynnistyessä automaattisesti? muutaman asteen käyrää lämpimämpää vettä lattiaan. Lisäksi en näe estettä nostaa lämpökäyrän arvoa muutaman asteen ylöspäin.

Oikeastaan tässä on kysymyksessä vain (ainakin itseläni) käynnistyskertojen vähentäminen

Käytännön kokeet jatkuvat, nyt vaan tarvitsee kytätä pumpun ääressä piiiiitkäään

Jani

Edit: itse jätin (huomaa ettei talossa asuta) asetuksiksi varaajan alaosa 25, käynnistyserotus 10, ja se erikoishuoltovalikon arvoon (-20) on 28 astetta. muuten asetukset samat kuin eka viestissä.

[sailor]

Tulee liian pitkä viesti käyttäessä edittiä, joten jatkan yksinhorinaani

Ulkolämpötila laskenut -7 asteeseen. Talossa tismalleen sama sisälämpö. Vaikka talossa ei asuta niin uskallan suositella muillekkin samoja asetuksia

En usko laatan pintalämpötilan suuriin muutoksiin erilaisesta toteutustavasta johtuen (vrt esim. IVT), tämä on jonkinasteinen välimalli.

Saa ja pitää kokeilla

Jani

[Forum Admin]

"Alalämmön ero säädetty maksimiksi 10 astetta"

huomasin että minulla ei tuollaista säätömahdollisuutta olekkaan. Eli mulla V9 ja Oumannin ohjelmistoversio 1.12. Mikä ohjelmistoversio  sinulla?

Täytyy kysyä tehtaalta mikä tuo arvo on minulla.

Jos varaajan alalämmön laittaa liian alas, niin eikös tämä ala jo näkyä vähäisenä lämpomän käyttöveden määränä?

[sailor]

Enpäs pääse nyt katsomaan ohjelmaversiota.

Tämä säätöhän tehdään huoltovalikosta (koodi XXXX). Käyttövettä kun en käytä niin paha sanoa mitään sen riittävyydestä.

Todettakoot että lepojakson lopussakin varaajan ylälämpö pysyy n. 57 asteessa. Riippuu varmaan veden kulutuksesta, nykyisessä asunnossa 300litran varaaja lämpenee yösähköllä, eikä ole tarvinnut päivänappia koskaan laittaa päälle muutoin kuin saunailtaa naisten kanssa pitäessä  


Jani

"heti edittiä"

Pelimies säätää ylälämpöminimin esim. 55 asteeseen, jolloin lämmintä vettä tulee lisää jos varaajan YLÄosa rupeaa viilenemään liikaa. Yläosan lämpöohjaus muistaakseni on "määräävämpi" alaosan lämpöön verrattuna. Ei ole käyttöohjetta käsillä.

[sailor]

Uudet tulokset (tilanne pumpun käynnistyessä):
klo 15.40.20
ulkolämpötila -1, tuulee 4m/s
Kuumakaasu 34 astetta
Varaajan ylä 49  (asetus 45 minimi)
Varaajan ala 26 (asetus 26, muistin notta 25)

käy käy

Pysähtyy
klo 16.03.30
Kuumakaasu 89
varaajan ylä 50
varaajan ala 36 (26 + 10astetta), käy 37:ssä.

Lopputulos  
Käyntiaika 23min 10 s (4,96 krt vrt. entiseen)

Lepojaksoa en viitsinyt jäädä odottelemaan. Luulisin että se saattoi pidentyä suhteessa enemmän, koska pumppu ajaa aluksi lämpökäyrää lämpimämpää vettä lattiaan. Varaajan alaosa alkaa lämpenemään vasta hetkisen kuluttua. Menoveden lämpötila laskee käyrälle kun käyntijakso lähestyy loppuaan.

Täytyy tuonnempana mittailla tuo lepojaksonkin pituus.

Jani

edit: 4 astetta pakkasta, ja rakennuksen lämmöt on tasaantunut joulupyhien ajan. Nyt käyntijakso 22 min 20s. Sisälämpö pysynyt ennallaan. Lepojaksoa ei jaksa odottaa  

[sailor]

Uusin mittaustulos:

Ulkolämpö 0 astetta, tuuli 5m/s

Käynti 24min 3s
"joutenolo" tasan 53 min

Asetukset alalämpö min. 25, muuten kuten edellä

Jaksoja 18,7 kpl/vrk
Käyntiaika 31,2%
käyntiaika/vrk 7h29min

Että näin nollakeleissä

Jani

[KimmoK]

Jos pumppu käynnistyy tuottaakseen lämmintä käyttövettä, kuinka kauan Lämpöässä silloin käy?

[sailor]

 En ole vielä tutkinut asetuksia lämpimän käyttöveden osalta, koska sitä ei ole talossani vielä kytketty :-/

Suuresta säiliöstä johtuen koko käynnistyminen pelkästään lämpimän veden tuottamiseksi ei liene? kovin todennäköistä.

Jani

[V9]

Kommentteja miten käyttöveden lämmön ylläpito vaikuttaa pumpun käyntiin.

Asumisvaiheessa(talvella) näyttäisi varaajan yläosa tulevan määräävämmäksi tekijäksi. Rakennusvaiheessa voi olla että alaosa on silloin määräävämpi.

Asetuksilla
- ylämin 48, ero 4
- alamin 30, ero 5

neljän käyntijakson keskiarvot
käy 4 min 10 s
lepo 11 min 55 s

Asetuksilla
- ylämin 48, ero 6
- alamin 30, ero 6

neljän käyntijakson keskiarvot
käy 8 min 8 s
lepo 22 min 20 s

näillä asetuksilla käyntiinlähdössä lämmöt oli, yläosa 48 ja ala 32
sammui kun lämmön oli ylä 49 ja ala 42

eli ylälämpö pysyy aika tarkasti asetellussa, mutta alalämpö heiluu 42 - 32 asteen välillä -> yläosan lämmön tippuminen käynnistää koneen, koska alalämpö jo tarpeeksi alhaalla. vastaavasti kone sammuu kun yläosan minimi saavutettu ja alaosa ylittää 42 asteen.

jos yläosanero olisi 10, silloin heiluminen olisi maksimissaan alaosan raja 30(koska jos alempi alaosa olisi määräävämpi tekijä->kone käynnistyy) ja yläosan 38 asteen välillä  

En tiedä kuinka moni on laittanut kaavat Exceliin ja lähtöarvoja muuttamalla näkee suht kivasti onko yläosa vai alaosan lämpötila määräävämpi tekijä käynnistyksessä ja mihin asti arvoilla vedenlämmön voi tippua.

Testaan seuraavaksi miten yläosan eron muuttaminen 10 asteeseen muuttaa käyntejä, mielestäni käyntijakson pitäisi lyhentyä(huono), jos Excelissäni kaavat ovat oikein.

Alaosaneron muuttaminen asumisen aikana ei vaikuta käynteihin,koska yläosan muuttujat ovat merkittävämpiä.

Perhe käy samalla suihkussa niin nähdään mikä vaikutus sillä on käynnin pituuteen

[sailor]

To: V9

Äkkiseltään (siis ilman käytännön kokemusta) rukkaisin yläminimiä pienemmäksi ja eron laittaisin maksimiin.

Eli antaisin ylälämmön pudota reilusti käyntijaksojen välissä. Tällöin varmaan alalämpö saattaisi muuttua määrääväksi tekijäksi, jolloin sitä yrittäisin saada putomaan asetetun lämpökäyrän alle, jolloin lepojakso hidastuu.

Summa summarum:
1. Lämpimän veden tulee riittää ja sen tulee käydä ainakin krt/vko yli 55 asteessa. Tämän voi toteuttaa V-mallissa viikkopudotuksella, eli koko muu viikko on pudotus pl. yksi legionella tappojakso

2. Pidetään haluttu sisälämpötila muistaen kokoajan että mitä kuumempaa vettä tuotetaan sitä heikommaksi hyötysuhde muodostuu

3. Yritetään harventaa käyntijaksojen lukumäärää/vrk asettamalla alalämpö "oikein"
Nyt harvensit ässäsi käyntiä huonontamalla hyötysuhdetta (tuottamalla vain lämpimämpää vettä), kai?

Jani

[V9]

Millaisella lokiikalla V15 yläosan on/off on rakennettu? ja mikä on Oumanin versio sulla?

Mulla V9 + 203/GL versio 1.00

Tarkoittaako V15 pumpussa yläosan ero arvo sitä, kuinka paljon lämpö yläosassa tippuu? (jolloin pumppu lähtee käyntiin ja sammuu) Eihän se sitä tarkoita, ainakaan V9:ssä (ellen ole ymmärtänyt Oumanin kaavoja aivan väärin) eli V9 lähtee käyntiin kun (yläosan mukaan) yläminimi alitetaan ja alaosan arvo laskee yläminimi-yläero-1

ja sammuu kun yläosan minimi on ylitetty ja alaosa ylittää yläosamin - yläeron

toisaalta kirjoitit: "Eli antaisin ylälämmön pudota reilusti käyntijaksojen välissä. Tällöin varmaan alalämpö saattaisi muuttua määrääväksi tekijäksi, jolloin sitä yrittäisin saada putomaan asetetun lämpökäyrän alle, jolloin lepojakso hidastuu."

V9:ssä ainakin alaosan määrävin arvo tulee vastaan tuossa alarajassa, joka on minimissään 30, jonka alle ei alaosa voi missään tilanteessa mennä ilman että kone lähtee käyntiin

ja vielä tuohon summarum 1 kohtaan
Pystyykö V15:sta ajamaan kellotoiminnolla varaajan lämpöä ylös/alas, kun mainitsit että kerran viikossa legioonat pois. V9:ssä kello toiminnolla ajetaan menovesien lämpöjä ylös/alas.

Onko näissä mallien välillä todella näin paljon Ouman eroja?
 2 kohdassa olen samaa mieltä
 

[V9]

Nyt mittailin tuolla yläosan 10 asteen erolla.

Tässä kävi niin kuin Excelin kaavatkin jo viittasivat eli jakson aika lyheni -> käynnissä oloaika lyheni

nyt neljän jakson keskiarvot
käy  6 min
lepo  18 min

Palautin yläosan eron takaisin 6 asteeseen. Jakson aika piteni heti,
asetukset ylämin 48 / alamin 30, yläero 6 / alaero 6
kolmen jakson keskiarvot
käy 8 min 30s
lepo 23min 30 s

Seuraavaksi tsekkaan miten lämpimän käyttöveden pois kytkeminen vaikuttaa "pakettiin"

[sailor]

Nyt täytyy nostaa kädet pystyyn kun oma pumppu pyörii vasta rakennusvaiheessa. Eli ei ole tarvinnut ohjata ylälämmön mukaan vielä kertaakaan.

Tarkoitin sillä legionellabakteerin tapolla asetuksia, joissa käyttövesi on hiukan "alilämpöistä" koko muun viikon, mutta kellotoiminnalla pakotetaan tekemään menoveden lämpönosto, jolla pitkän käyntijakson päätteeksi säiliö lämpenee ja pysyy riittävän kuumana mahdollisten bakteereiden tuhoamiseksi. Kämppäänhän tulee tietysti lämpöaalto, mutta kun asian tekee arkipäivänä, jolloin kukaan ei ole kotona ja käytä kuumaa vettä, niin pitäisi onnistua.

Tuon excel-taulukkosi voisit laittaa jakoon. Mikäli sinulla ei ole kotisivua niin heitä privalla niin laitan ne tuonne muiden taulukoiden perään (www.kanetti.fi/sailor). Voisin tutkia pitääkö taulukko paikkansa myös oman pumpun kohdalla.

Jotenkin herää epäily että ihan samoista ohjausversioista ei ole kysymys. Varsinkin kun mulla on nytkin alaminimininä 23 astetta (kun kirvesmies valitti että on kuuma ) ja sinä sanot ettei sulla saa laskettua alle 30 asteen mitenkään. Olet varmaan selannut huoltokoodin kanssa läpi valikot, ettei siellä ole jotain rajoittavaa arvoa?

Jani

EDIT: nyt luinkin tuosta toisesta ketjusta että sulla on chippi vaihdettu. Mulla on tulevan naapurin kämpässä "ehkä" V9, ainakin kämpän koko viittaisi siihen. Kun he muuttavat niin täytyy käydä vierailulla. Vai tunnustaako joku lukija omistavansa Kastellin Ti..........kujalla.