Nibe+varaaja vs Ekowell integroitu varaaja

[utula]

Myyjien myyntipuheiden mukaan erillinen varaaja on huonompi vaihtoehto kuin integroitu varaaja lämmityksen kannalta. Ajattelin varmistaa täältä että onko tuolla jotain merkitystä lämmitystehon kannalta. Tai onko tuo hintaero teidän mielestä ok. Ekowell toiminee erilailla ja tuossa on tuo autotallin etanolipiiri, mutta onko jotain mutta mistä kannattaa maksaa tuo extra?

1. vaihtoehto:
-Nibe 1217 12kW pumppu 5500€
-Compact 300L varaaja 1000€

2. Nyt sain tarjouksen tuollaiselle integroidulle systeemille, jonka hinta omien laskujen mukaan n. 3000-4000€ kalliimpi kuin yllämainittu (paketissa maapiirin kanssa)
-Ekowell 1002 EVTM AJ Ottoteho 2.9kW, lämmitysteho 11kW
-kaksi lämmityspiiriä A luokan pumput
-huonelämpötilanohjaus sisäanturilla
-alijäähdytin 3 lämmityspiirille, 1,5-2 kW autotallin lämmitykseen
-imukaasulämmitin
-kuumankäyttövesikierronohaus
-kWh mittari irrallisena
-vesisäiliöiden tilavuus 500L lauhdutus&tulistus)

Talo Vantaalle (n. 300m2, n. 800m3, 220m2 lämmin ja puolilämmin 80m2 )

[mikaora]

Myyjien myyntipuheiden mukaan erillinen varaaja on huonompi vaihtoehto kuin integroitu varaaja lämmityksen kannalta. Ajattelin varmistaa täältä että onko tuolla jotain merkitystä lämmitystehon kannalta. Tai onko tuo hintaero teidän mielestä ok. Ekowell toiminee erilailla ja tuossa on tuo autotallin etanolipiiri, mutta onko jotain mutta mistä kannattaa maksaa tuo extra?

1. vaihtoehto:
-Nibe 1217 12kW pumppu 5500€
-Compact 300L varaaja 1000€

2. Nyt sain tarjouksen tuollaiselle integroidulle systeemille, jonka hinta omien laskujen mukaan n. 3000-4000€ kalliimpi kuin yllämainittu (paketissa maapiirin kanssa)
-Ekowell 1002 EVTM AJ Ottoteho 2.9kW, lämmitysteho 11kW
-kaksi lämmityspiiriä A luokan pumput
-huonelämpötilanohjaus sisäanturilla
-alijäähdytin 3 lämmityspiirille, 1,5-2 kW autotallin lämmitykseen
-imukaasulämmitin
-kuumankäyttövesikierronohaus
-kWh mittari irrallisena
-vesisäiliöiden tilavuus 500L lauhdutus&tulistus)

Talo Vantaalle (n. 300m2, n. 800m3, 220m2 lämmin ja puolilämmin 80m2 )

Miksi ihmeessä olet laittamassa sähkövaraajan Niben kaveriksi?? Jos tarttee isomman käyttövesitilavuuden niin se on silloin Nibe 1140/1145 + VPA varaaja.

Niin ja ihan erilaisista laitteista nyt on kyse, että suoraa vertailua varaajatilavuuksien ym suhteen on turha tehdä. Ja Ekowell:n varaajaa käytetään myös lämmitysvedelle kun taas Nibe varaa suoraan lattiaan. Ja Ekowell tulistuskoneena tarjoaa ison osan vuodesta kuumaa käyttövetää paremmalla hyötysuhteella kun Nibe jne jne. Eli teknisesti ei ole epäselvää kumpi on parempi/kehittyneempi, mutta eri asia on haluatko maksaa siitä muutaman tonnin ylimääräistä. Käytännössä käyttökulujen suhteen isoja eroja ei kyllä tule suuntaan tai toiseen.

Yksi asia mikä kannattaa kyllä huomioida on se, että kun on yhteen ja samaan laatikkoon integroitu kaikki (iso käyttövesivaraaja, kahden piirin ohjaus) niin asennustyössä ja kupariosissa säästää pitkän pennin.

[utula]

Nibeä ja varaajaa on tarjottu yhdessä paketissa. Ilmeisesti ei se fiksuin vaihtoehto (eli halvin).

Ekowellista sain kyllä hyvän vaikutelman mutta lisälasku tosiaan mietityttää.

Täytynee jatkaa keskustelua tuolla Ekowellin alla.

[tomppeli]

Myyjien myyntipuheiden mukaan erillinen varaaja on huonompi vaihtoehto kuin integroitu varaaja lämmityksen kannalta.

Erikoinen väite.
Menee kyllä myyntipuheiden piikkiin!
Jos tarvitaan runsaahkosti käyttövettä, tarvitaan sille aina isompi varaaja, se ei mahdu kompaktilaitteeseen.
Ruotsalaisissa kompaktilaitteissa on varaajatilavuutta vain käyttövedelle, mutta ei lainkaan pattereissa kiertävälle vedelle.
Jos on kyseessä patterilämmitystalo, tarvitaan kiertovedellekin varaajatilavuutta.
Suuremmalla varaajatilavuudella saadaan vähennettyä kompressorin käynnistymistiheyttä, joka puolestaan lisää laitteen käyttöikää.

Älä alimitoita keruupiiriä, oli se sitten vaakaputkisto tai varsinkin kaivo.
Älä myöskään alimitoita lämpöpumppua. Pakkasilla pumpun teho ei riitä.
Alimitoitettu pumppu joutuu käyttämään kovilla pakkasilla sähkövastustaan. Sen COP = 1 (hyötysuhde).

Lämpöpumppu on hyvä hankinta!

[justus01]

Myyjien myyntipuheiden mukaan erillinen varaaja on huonompi vaihtoehto kuin integroitu varaaja lämmityksen kannalta. Ajattelin varmistaa täältä että onko tuolla jotain merkitystä lämmitystehon kannalta. Tai onko tuo hintaero teidän mielestä ok. Ekowell toiminee erilailla ja tuossa on tuo autotallin etanolipiiri, mutta onko jotain mutta mistä kannattaa maksaa tuo extra?

1. vaihtoehto:
-Nibe 1217 12kW pumppu 5500€
-Compact 300L varaaja 1000€

2. Nyt sain tarjouksen tuollaiselle integroidulle systeemille, jonka hinta omien laskujen mukaan n. 3000-4000€ kalliimpi kuin yllämainittu (paketissa maapiirin kanssa)
-Ekowell 1002 EVTM AJ Ottoteho 2.9kW, lämmitysteho 11kW
-kaksi lämmityspiiriä A luokan pumput
-huonelämpötilanohjaus sisäanturilla
-alijäähdytin 3 lämmityspiirille, 1,5-2 kW autotallin lämmitykseen
-imukaasulämmitin
-kuumankäyttövesikierronohaus
-kWh mittari irrallisena
-vesisäiliöiden tilavuus 500L lauhdutus&tulistus)

Talo Vantaalle (n. 300m2, n. 800m3, 220m2 lämmin ja puolilämmin 80m2 )

Nibe on tarjonnut halvimman, "luotettavimman" ja yksinkertaisimman systeeminsä.
Heiltäkin löytyy monipuolisempia pumppuja kohtuulliseen hintaan esim. uudet F1245 ja F1145. Mikäli kaipaa "hitech":ia taloonsa.

"-kaksi lämmityspiiriä A luokan pumput" (Nibe F1145 ja F1245, muistaakseni)
-huonelämpötilanohjaus sisäanturilla (Kaikki Niben mallit, lisävaruste)
-alijäähdytin 3 lämmityspiirille, 1,5-2 kW autotallin lämmitykseen (Ei Nibessä)
-imukaasulämmitin (Ei Nibessä)
-kuumankäyttövesikierronohaus (Kellokytkin asennettuna n.50-100€)
-kWh mittari irrallisena (KWh-mittari asennettuna n.150-250€)

Mikäli talossa ei ole ammetta ja asukkaita on 5-6 tai vähemmän, niin mielestäni lisävaraaja on tarpeeton. Ellei sitten koko porukka ole vannoutuneita pitkien kuumien suihkujen ystäviä
Mikäli lisävaraaja tuntuu kuitenkin tarpeelliselta, niin silloin pumppu ja varaaja ihan erikseen. Silloin järjestelmästä saa parhaan hyödyn irti.

[utula]

Amme on tulossa, viiden henkilön talous. Vedellä lotraamista esiintyy, vaikka kuinka ohjeistaa...

Aikaisemmassa sähkölämmitys talossa oli 300L varaaja, joka piisasi 4:lle hyvin (ei ammetta). Tuota ei kuulemma voi kuitenkan rinnastaa suoraan maalämpö vedenlämmitykseen? Lisäksi tuo lämmityksen säätäminen termostaatilla oli silloin suht helppoa (laattalattiassa lämmityskapelit). Nyt kun olen tuota säätämistä kysellyt, on ehdotettu termari ohjausta, jolloin termari komentaa jakotukkia lopettaa kierron (samalla viilenee käytäväkin, mistä putki vedetään huoneille), tai sitten niin että jakotukista säätää kiertoa pienemmälle jos haluaa erilaista lämpöä johonkin huoneeseen. Mitä mieltä olette kumpi parempi?

Hitechia en kaipaa, ellei siitä ole oikeasti jotain etua käytännön elämässä (valitusta alkaa kuulumaan jos lämmöt laskee alle 23!). Saako tuollaista karvalakki mallia säädettyä sopimaan elinolojen mukaan? Olen noita säätöjuttuja ihmetellyt noissa muissa viesteissä, vaatiiko tuo säätäminen täydellistä omistautumista pumpun sielunelämään?

[justus01]

Amme on tulossa, viiden henkilön talous. Vedellä lotraamista esiintyy, vaikka kuinka ohjeistaa...

Aikaisemmassa sähkölämmitys talossa oli 300L varaaja, joka piisasi 4:lle hyvin (ei ammetta). Tuota ei kuulemma voi kuitenkan rinnastaa suoraan maalämpö vedenlämmitykseen? Lisäksi tuo lämmityksen säätäminen termostaatilla oli silloin suht helppoa (laattalattiassa lämmityskapelit). Nyt kun olen tuota säätämistä kysellyt, on ehdotettu termari ohjausta, jolloin termari komentaa jakotukkia lopettaa kierron (samalla viilenee käytäväkin, mistä putki vedetään huoneille), tai sitten niin että jakotukista säätää kiertoa pienemmälle jos haluaa erilaista lämpöä johonkin huoneeseen. Mitä mieltä olette kumpi parempi?

Hitechia en kaipaa, ellei siitä ole oikeasti jotain etua käytännön elämässä (valitusta alkaa kuulumaan jos lämmöt laskee alle 23!). Saako tuollaista karvalakki mallia säädettyä sopimaan elinolojen mukaan? Olen noita säätöjuttuja ihmetellyt noissa muissa viesteissä, vaatiiko tuo säätäminen täydellistä omistautumista pumpun sielunelämään?

Sähkövaraajissa on yleensä veden lämpötila täydessä varauksessa vähintään 60-65 astetta. Maalämpöpumpussa se on jonkin vähemmän. Riippuen hieman pumpun tyypistä.

Säätämiset eivät ole mikään välttämättömyys, asiansa osaava putkimies osaa säätää laitteet asennuksen yhteydessä niin, että niihin ei välttämättä tarvitse juuri koskea asennuksen jälkeen. Taitaa useimmat tämän palstan "säätäjistä" säätää ihan säätämisen ilosta siinä toivossa, että vielä jokunen "extra" kilowatti vuodessa säästyisi lisää.

Termarit vai ei, on juuri tätä säätämistä jolla tavoitellaan mahdollisimman energiataloudellista toimintaa. Huonetermostaateilla säätö toimii huonelämpöä ajatellen hyvin, mutta silloin pumpun hyötysuhde voi jäädä jonkin verran huonommaksi ja lyhyemmät käynnistysjaksot lyhentävät jonkin verran pumpun ikää. Eli maalämpöpumpun kestoikää ja taloudellisuutta ajatellen on parempi mitä vähemmän termostaatteja tarvitsee/käyttää. Minulla on termostaatit, joiden tehtävänä on lähinnä rajoittaa lämmitystä silloin kun lämpö tulee jostakin toisesta lähteestä riittävästi. (Takka/kiuas/aurinko/kodinkoneet/...)  Tosin varaavan lattialämmityksen kanssa ollaan kuitenkin aina enemmän tai vähemmän myöhässä oli termostaatit tai ei...

[asseri]

Jos tulisijan lämpö pääsee esteettömästi leviämään taloon, niin suosittelen termareita. Meillä 3000 kg vuolukiviuuni + tiilipiippu riittävät yläkerran lämmitykseen. Yläkerran WC:n piirissä ei ole termaria, mutta siellä ei pari ylimääräistä lämpöastetta ole haitaksi pakkasaamuina posliinin päälle istuuduttaessa.

Meillä "karvalakki" Nibe 1140 ja erillinen VPA varaaja riittävät isommallekin saunaseurueelle. Huonelämpötilaa pitää käydä säätämässä nupista kääntämällä kun lämpötila lähestyy 0 astetta tai painuu -20 asteen kylmemmälle puolelle. Tuokin nupin vääntely loppuisi kun viitsisin tehdä oman lämpökäyrän Eli omistautumista säätöjen ihmeelliseen maailmaan ei vaadita. Vaimo tuskin huomaa asteen, parin muutosta mutta itse olen tarkka sisälämpötiloista, heh!

Eli turhaan utula maksat "hitechistä", käytä rahat mieluummin vaikka kaivon/maapiirin ylimitoitukseen tai pyöriväkennoiseen IV-koneeseen. Niben 1145-12 olisi ykkösvalintani sinun tapauksessasi.

[eksile]

Myyjien myyntipuheiden mukaan erillinen varaaja on huonompi vaihtoehto kuin integroitu varaaja lämmityksen kannalta. Ajattelin varmistaa täältä että onko tuolla jotain merkitystä lämmitystehon kannalta. Tai onko tuo hintaero teidän mielestä ok. Ekowell toiminee erilailla ja tuossa on tuo autotallin etanolipiiri, mutta onko jotain mutta mistä kannattaa maksaa tuo extra?

1. vaihtoehto:
-Nibe 1217 12kW pumppu 5500€
-Compact 300L varaaja 1000€

2. Nyt sain tarjouksen tuollaiselle integroidulle systeemille, jonka hinta omien laskujen mukaan n. 3000-4000€ kalliimpi kuin yllämainittu (paketissa maapiirin kanssa)
-Ekowell 1002 EVTM AJ Ottoteho 2.9kW, lämmitysteho 11kW
-kaksi lämmityspiiriä A luokan pumput
-huonelämpötilanohjaus sisäanturilla
-alijäähdytin 3 lämmityspiirille, 1,5-2 kW autotallin lämmitykseen
-imukaasulämmitin
-kuumankäyttövesikierronohaus
-kWh mittari irrallisena
-vesisäiliöiden tilavuus 500L lauhdutus&tulistus)

Talo Vantaalle (n. 300m2, n. 800m3, 220m2 lämmin ja puolilämmin 80m2 )

Sulla on vertailussa täydellisen väärä pari, lähempi verrokki olisi Nibeltä 1245 vaikka siihenkään ei tietääkseni alijäähdytinpiiriä saa.

Lisäksi ihmettelen miksi sulle myydään irrallisena kWh -mittaria, se löytyy Ekowellistä vakiona, samoin käyttövesikierron ohjaus on logiikassa. Pumpun käyttövedenkierrolle joudut hankkimaan erikseen.
Ekowellissa on valmiiksi kaappiin asennettuna kiertovesipumput kahteen piiriin, suntit edellisille, ulko- ja sisäanturit.

Kaikki edelläolevat joudut erikseen hankkimaan ja asentamaan/asennuttamaan tohon vertailu Nibeen ja jäät joka tapauksessa ilman alijäähdytintä. Sähkövaraajaa et tarvitse, Ekowell tuuppaa tulistimen avulla säiliön yläosaan helposti yli 70 asteista vettä lämmityskaudella, kun alaosa pyörii välillä 30-38 astetta.

Sun tapauksessasi - siis jos saat tolla 3000 e hintaerolla 12 kW Ekowellin alijäähdyttimellä versus 1217 perus Niben  - mun ei tarvitsisi miettiä asiaa ollenkaan.

Toisaalta meillä on hyrissyt EVT1002 kellarissa ilman ongelmia nyt syksystä 2004 joten ehkä myös siksi valinta olisi mulle helppo.

[mikaora]

Sulla on vertailussa täydellisen väärä pari, lähempi verrokki olisi Nibeltä 1245 vaikka siihenkään ei tietääkseni alijäähdytinpiiriä saa.

Lisäksi ihmettelen miksi sulle myydään irrallisena kWh -mittaria, se löytyy Ekowellistä vakiona, samoin käyttövesikierron ohjaus on logiikassa. Pumpun käyttövedenkierrolle joudut hankkimaan erikseen.
Ekowellissa on valmiiksi kaappiin asennettuna kiertovesipumput kahteen piiriin, suntit edellisille, ulko- ja sisäanturit.

Kaikki edelläolevat joudut erikseen hankkimaan ja asentamaan/asennuttamaan tohon vertailu Nibeen ja jäät joka tapauksessa ilman alijäähdytintä. Sähkövaraajaa et tarvitse, Ekowell tuuppaa tulistimen avulla säiliön yläosaan helposti yli 70 asteista vettä lämmityskaudella, kun alaosa pyörii välillä 30-38 astetta.

Sun tapauksessasi - siis jos saat tolla 3000 e hintaerolla 12 kW Ekowellin alijäähdyttimellä versus 1217 perus Niben  - mun ei tarvitsisi miettiä asiaa ollenkaan.

Toisaalta meillä on hyrissyt EVT1002 kellarissa ilman ongelmia nyt syksystä 2004 joten ehkä myös siksi valinta olisi mulle helppo.

Edelleenkin lähtisin liikkeelle tarpeesta. Jos ei tarvi kahta piiriä, alijäähdytintä (jonka käyttö on joka tapauksessa hieman rajallista, se kun antaa lämpöä vain kompuran käydessä) ym. niin Nibe:llä pärjää ihan yhtälailla, ja ikinä ei saa rahallisesti kiinni tuota muutaman tonnin hinnaneroa. Eli jos ainut rajoittava tekijä on käyttöveden tarve niin itse kallistuisin Niben puoleen.

Kahta lämmityspiiriäkään ei käytännössä tarvitse kun lattialämmityksen laittaa tiheämmällä jaolla kosteissa tiloissa. Lämmöt saa kyllä säädettyä ihan hyvin.

[jzl]

asennushintaa myös kannattaa miettiä. niben ympärille joudutaan laittamaan enemmän osaa kuin ekowelliin jossa tietääkseni on maapiirin paisarit + muut sisällä. itsellä on tuo kompakti versio ekowellistä jossa maapiiriä osia ei ole rakennettu pumpun sisälle.

[utula]

Ekowelliin sitten päädyin, ilman tuota alijäähdytinpiiriä. Päätökseen vaikutti erityisesti kokonaisuus. Kiitos myös teille informaatioista.
Vielä ei käyttökokemuksia ole kun ei ole masiinaa vielä asennettu, mutta kun tulee niin laitan tuonne Ekowell puolelle infoa.

[tomppeli]

Ekowelliin sitten päädyin, ilman tuota alijäähdytinpiiriä. Päätökseen vaikutti erityisesti kokonaisuus. Kiitos myös teille informaatioista.
Vielä ei käyttökokemuksia ole kun ei ole masiinaa vielä asennettu, mutta kun tulee niin laitan tuonne Ekowell puolelle infoa.

Ei ollut huono päätös!

[maalämpökalle]

Tervetuloa Ekowell:n käyttäjäksi

Ekowelliin sitten päädyin, ilman tuota alijäähdytinpiiriä. Päätökseen vaikutti erityisesti kokonaisuus. Kiitos myös teille informaatioista.
Vielä ei käyttökokemuksia ole kun ei ole masiinaa vielä asennettu, mutta kun tulee niin laitan tuonne Ekowell puolelle infoa.