Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Asteminuuteista  (Luettu 11461 kertaa)

Poissa MTH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Asteminuuteista
« : 13.09.11 - klo:22:29 »
Millaisia asteminuutteja käytätte Nibe 1245 pumpussa? Itselläni juuri asennettu 8kw versio, ja asentaja laittoi asteminuutit -60. Luin tältä palstalta, että parempi arvo olisi noin -120 lattialämmitystalolle. eli tuo -60 olisi patteritalon arvo, pitääkö paikkaansa.

Siksi kysyn, että minun pumppu käy todella lyhyitä aikoja, välillä vain noin 20sekunttia. Koitin säätää arvon tuonne 120 ja sitten pumppu kävikin paljon kauemmin. Samalla huomasin, että hukkaputkesta, jonka tarkkaa lähdettä en tiedä (jostain painesäiliön luota), valui jatkuvalla syötöllä vettä. Mistä lienee tuollainen ilmiö? Myös menovesi nousi korkealle (melkein 60C). Siirsin asteminuutit takaisin alkuperäiseen varmuudeksi...

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Re: Asteminuuteista
« Vastaus #1 : 13.09.11 - klo:22:32 »
Lainaus
Millaisia asteminuutteja käytätte Nibe 1245 pumpussa? Itselläni juuri asennettu 8kw versio, ja asentaja laittoi asteminuutit -60. Luin tältä palstalta, että parempi arvo olisi noin -120 lattialämmitystalolle. eli tuo -60 olisi patteritalon arvo, pitääkö paikkaansa.

Pitää. -60 on "default" arvo patterilämmitystalolle, -120 lattialämmitykselle. Itsellä muistaakseni käytössä -150.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Aippe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Kaikkea voi aina kokeilla...
Re: Asteminuuteista
« Vastaus #2 : 11.10.11 - klo:15:56 »
Voit laittaa lattialämmityksellä vaikka -300 asteminuuttia arvoksi ja jos tuntuu että lämpötila huoneissa seilaa liikaa ylös alas, pienennä lukua esim. 50 asteminuutilla kerrallaan ja seuraa muutama päivä. Kun lämpötilan huojuntaa ei huomaa huoneissa asteminuutit on silloin ok.
Mitä enemmän asteminuutit on miinuksella sen myöhemmin kompura saa luvan käynnistyä ja täten käynnistykset vähenee ja kenties laitteiston ikä pitenee.
Mulla on patteritalossa asteminuutit -120 ja luulen että 100 litran puskurivaraajalla ei juuri enempää sitä voi kasvattaa niin ettei sitä huoneissa huomaa.
Isommalla puskurivaraajalla ja hullunkierrolla sen saisi laittaa melko suureksikin eikä huomaisi huoneissa huojuntaa. Vertaa lattialaatta =iso puskurivaraaja =iso varaava massa.
Nibe 1140-8kw+modattu Nibe 1240 LV-varaajana (koneikko poistettu) Nibe 102 puskurivaraaja, +160 m kaivo (talo 120 m2 vm-64 alkuperäiset 2 lehtiset patterit)

Poissa Aippe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Kaikkea voi aina kokeilla...
Re: Asteminuuteista
« Vastaus #3 : 11.10.11 - klo:16:20 »
Tuo ylivuoto tulee todennäköisesti varoventtilistä lämmityksen yhteydessä kun paine nousee. Jos varoventtiili on esim 1,5 tai 3 bar ja järjestelmässä on liikaa vettä tai paisuntasäiliö ei toimi, ylimääräinen vesi/paine  tulee varoventtiililin kautta ulos kun paine ylittää tuon arvon.
Jos sulla on painemittari järjestelmässä, sitä seuraamalla voisi päätellä mistä on kyse. Jos paine pysyy alle 1,5 barin ei pitäisi tulla ylivuotoa 1,5 barin varoventtiilillä tai se on rikki.
Kuumaa vettä menee hetken lämmityskiertoon kun vaihtoventtiili kääntyy käyttöveden lämmitykseltä talon lämmitykseen ja se nostaa tuon lämpötilan hetkeksi liian ylös, on enempi ominaisuus kuin vika.
Nibe 1140-8kw+modattu Nibe 1240 LV-varaajana (koneikko poistettu) Nibe 102 puskurivaraaja, +160 m kaivo (talo 120 m2 vm-64 alkuperäiset 2 lehtiset patterit)

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Asteminuuteista
« Vastaus #4 : 20.12.11 - klo:18:14 »
Lainaus
Voit laittaa lattialämmityksellä vaikka -300 asteminuuttia arvoksi ja jos tuntuu että lämpötila huoneissa seilaa liikaa ylös alas, pienennä lukua esim. 50 asteminuutilla kerrallaan ja seuraa muutama päivä. Kun lämpötilan huojuntaa ei huomaa huoneissa asteminuutit on silloin ok.
Mitä enemmän asteminuutit on miinuksella sen myöhemmin kompura saa luvan käynnistyä ja täten käynnistykset vähenee ja kenties laitteiston ikä pitenee.
Mulla on patteritalossa asteminuutit -120 ja luulen että 100 litran puskurivaraajalla ei juuri enempää sitä voi kasvattaa niin ettei sitä huoneissa huomaa.
Isommalla puskurivaraajalla ja hullunkierrolla sen saisi laittaa melko suureksikin eikä huomaisi huoneissa huojuntaa. Vertaa lattialaatta =iso puskurivaraaja =iso varaava massa.
Minusta asteminuuttien alentaminen esim arvoon -180 vaikuttaa myös kompuran käyntiaikaan alentavasti.
Asteminuutit rullaa nopeammin ylöspäin kuin alaspäin. 5 min käynnistyksen jälkeen mulla noin 5,5 asteminuuttia per minuutti, ja lepovaiheessa alenee max 2,5 astemin/min, eikä näyttänyt viimeiseen 10 minuuttiin muuttuvan enää juurikaan tuo 2.5astemin.
Arvot 33.0/27.5  ja  25.5/27.5

Eli lämpenee nopeammin kuin jäähtyy, ainakin lukujen mukaan  :)

Poissa rex100

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #5 : 01.12.22 - klo:16:43 »
Tuli näistä asteminuuteista mieleen että saako ne jotenkin muuttumaan ulkolämpötilan mukaan ? Eli syksyllä ja keväällä kun ei ole kauhean kylmä, niin asetus voisi olla hyvinkin iso (esim. -300), mutta kovilla pakkasilla se muuttuisi automaattisesti pienemmäksi. Näin kompressorin käyntiaika olisi enempi vakio, eikä talvella pääsisi lämmöt karkaamaan.
Nibe F1245-8, kaivo 165m. Lattialämitys 145m2 + talli ja varasto yhteensä lämmitettävää 206m2. Yksikerroksinen talo Pirkkalassa rv.1997.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #6 : 01.12.22 - klo:22:14 »
Tuli näistä asteminuuteista mieleen että saako ne jotenkin muuttumaan ulkolämpötilan mukaan ? Eli syksyllä ja keväällä kun ei ole kauhean kylmä, niin asetus voisi olla hyvinkin iso (esim. -300), mutta kovilla pakkasilla se muuttuisi automaattisesti pienemmäksi. Näin kompressorin käyntiaika olisi enempi vakio, eikä talvella pääsisi lämmöt karkaamaan.

Ei saa automaattisesti, mutta eihän tuo iso vaiva ole pari kertaa vuodessa käydä muuttamassa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Late77

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #7 : 03.01.23 - klo:21:14 »
Syyskuussa 2022 laitettu S1255 3-12kw ja asentaja ei oikein osannut noissa asteminuuteissa opastaa.

Olisiko siis maalämmittäjätulokkaalle ohjausta miten kannattaisi lattialämmitystalossa asteminuutteja säädellä?
Nyt näyttäisi myUplinkin asetukset seuraavalta:
7.1.10.1 Maks. ero menolämpötila
Maks ero kompressori 10
Maks ero lisäläm. 3
BT12 offset 0,0
7.1.10.2 Autotilan asetukset
Lämmit pysäytys 17
Lisälämmön pysäytys 5
Suodatusaika 24h
7.1.10.3. asteminuuttiasetukset:
Nykyinen arvo vaihtelee, käyttövettä tehdessä noin -85 ja lämmittäessä -30 - 50 välissä.
Lämmitys auto on Päällä.

Neljä kuukautta nyt käyntiä takana ja kompuran tilastoista:
Käynnistyksiä 1053
Kokonaiskäynti 1952h (lämmitys 1730h, käyttövesi 222h)

Eli, kannattaisiko nyt lähteä kokeilemaan tuohon asteminuuttivalikkoon ottaa Autotila pois ja laittaa arvo manuaalisesti esimerkiksi tuohon esitettyyn -120?
Kanta-Häme, Nibe S1255 3-12kw + ECS40 (talo 180m2 + talli 80m2) Rv 2005 lattialämmitys molemmissa. Kanaali n. 15m tallista taloon.
Lämpökaivo 260m, 45mm sileällä kollektorilla.

Vaihdettu öljy -> MLP syyskuu 2022.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #8 : 04.01.23 - klo:07:35 »
Syyskuussa 2022 laitettu S1255 3-12kw ja asentaja ei oikein osannut noissa asteminuuteissa opastaa.

Olisiko siis maalämmittäjätulokkaalle ohjausta miten kannattaisi lattialämmitystalossa asteminuutteja säädellä?
Nyt näyttäisi myUplinkin asetukset seuraavalta:
7.1.10.1 Maks. ero menolämpötila
Maks ero kompressori 10
Maks ero lisäläm. 3
BT12 offset 0,0
7.1.10.2 Autotilan asetukset
Lämmit pysäytys 17
Lisälämmön pysäytys 5
Suodatusaika 24h
7.1.10.3. asteminuuttiasetukset:
Nykyinen arvo vaihtelee, käyttövettä tehdessä noin -85 ja lämmittäessä -30 - 50 välissä.
Lämmitys auto on Päällä.

Neljä kuukautta nyt käyntiä takana ja kompuran tilastoista:
Käynnistyksiä 1053
Kokonaiskäynti 1952h (lämmitys 1730h, käyttövesi 222h)

Eli, kannattaisiko nyt lähteä kokeilemaan tuohon asteminuuttivalikkoon ottaa Autotila pois ja laittaa arvo manuaalisesti esimerkiksi tuohon esitettyyn -120?

Tervetuloa joukkoon!

Näyttää kone käyvän asiallisesti laskurien perusteella.

Käynnistä kompressori arvoa -120 käytetään usein lattialämmitystaloissa.
Se vähentää hiukan käynnistysten määrää syksy-kevät kaudella.
Jos muuttaa "käynnistä kompressori" - arvoa paljon, niin pitää myös muuttaa sähkövastusten "mukaantulo"-rajaa.

Minusta kaikki automatiikka on hyvästä, varsinkin jos ei halua perehtyä kovinkaan syvästi MLP:n toimintaan.
Jos on jokin syy "käsisäädölle", niin vasta sitten. Ei käsisäätö mitään rakettitiedettä ole  ;).
Pääsääntöinen kokemus on, että normikonfiguraatiossa (talo+MLP) kaikki toimii inverttereillä ihan kelvollisesti.

Suodatusaikaa olen pienentänyt 8 tuntiin, jotta kosteilla syyskeleillä lämmitys alkaa herkemmin.

Koneen toimintaa kannattaa logata referenssiksi pari vuorokautta ennen muutoksia.
Ja muutenkin MLP:n säätäminen on rauhallista hommaa, eli yksi muutos kerrallaan ja yksi vrk menee olosuhteiden tasottumiseen ja seuraava vrk voi ottaa taas loggauksen ja katsoa esim. logintutkija-ohjelmalla miten kävi.
Kirjaan muutokset "vihkoon" ja myös syyn/tavoitteen miksi muutin. Muutaman kuukauden/vuoden jälkeen ei vaan muista miksi on säätänyt.

Pidä loggauksen aina päällä, jotta A) näkee koneen toiminnan mahdollisen muuttumisen ja B) pääsee kiinni häiriötilanteisiin. Otan lokit PC:lle noin kk välein.

Tuo logintutkija-ohjelma kannattaa asentaa PC:lle ja ainakin perustoiminnot kokeilla.
MyUplink on sinulle, mutta lokeja voidaan täällä yhdessä analysoida.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Hulkki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #9 : 13.01.23 - klo:13:45 »
Itsekkin S1255 omistajana oon miettiny tota "autotilan" järkevyyttä. Jos jollain ois näkemystä miten hyvin tuo toimii ja kannattaako sitä käyttää? Luonnollisesti haluisin mahdollisimman vähän käynnistyksiä ja pitkää elinikää laitteelle.

Käynnistyksiä tällä hetkellä 1389 ja kokonaiskäyntiaika 8490h. Kuulostaako nuo käynnistysmäärät normaalilta?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #10 : 13.01.23 - klo:16:27 »
Kyllä mulla automaattitila on hyvin toiminut ja viime vuonnakin mentiin pahimmat kuukaudet parilla sähkökatkojen aiheuttamalla stopilla, muuten olisi kompura laulanut yötä päivää putkeen koko kuun. Kiertopumpun miniminopeus piti hakea kohdilleen, joku softaversio halusi ajaa 1% nopeudella pidemmän päälle, mutta uusimmissa versioissa tuokin korjaantui.

Se tuli vähän aika sitten huomattua, että jos vastusten sallimisen ero kompuran starttirajaan on suuri, antaa se kompuralle luvan "löysäillä" eikä se lähde hirveän innokkaasti lämmittämään vaikka asteminuutit painuisi sadallakin asteminuutilla alle starttirajan. Laitoin tuon erotuksen 200 asteminuuttiin ja nyt kompura nostaa asteminuutit startin jälkeen alle puolessa tunnissa lähelle starttirajaa ja pitää ne siinä. Erityisen hyvä säätö jos haluaa hyödyntää pörssisähkön halpoja tunteja, vakioerolla 400 menee lähes 2 tuntia ennen kuin kompura lähtee oikeasti lämmittämään ja kuromaan lämmitysvelkaa takaisin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 260
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #11 : 13.01.23 - klo:16:52 »


Se tuli vähän aika sitten huomattua, että jos vastusten sallimisen ero kompuran starttirajaan on suuri, antaa se kompuralle luvan "löysäillä" eikä se lähde hirveän innokkaasti lämmittämään vaikka asteminuutit painuisi sadallakin asteminuutilla alle starttirajan.

Mitä Nibe tekee jos ottaa sulakkeet pois eli ettei vastuksia ole saatavilla?
Lähinnä siis lämmittääkö ihan normaalisti jos mitoitus riittää ja mitenhän kiihdyttely silloin sujuisi tuossa em. tilanteessa?

Tuntuu monet merkit olevan kovin tyhmiä noiden vastuksien kanssa, käyttävät vaikkei mitään tarvetta ole.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa JiiTee

  • Maalämpönoviisi
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asteminuuteista
« Vastaus #12 : 21.01.23 - klo:09:45 »
Mulla on asteminuutit -200... On jo snadisti rajalla heiluuko lämpö mut muuten menee pätkäkäynnille helposti. Toki minulla siis lattialämmitys ja 10cm betoni.

Nyt vielä lisäksi sähkön hinnan takia on käytössä se smart price... Kone käy leudolla kelillä vain yöllä jopa useamman tunnin putkeen, mikä tietysti näkyy sisälämmön heilumisella aika rajusti, mutta tasoittaa onneksi sähkölaskun käyrää 😛

Takalla sit tasoitellaan myös.
Nibe F1145 6kw + Nibe VPB300
Porakaivo 120m
121m2+27m2 AT / 610m3
lattialämmitys