Mitoituspyyntö okt alavieska

[J11ussi]

Hei, muorin ja paapan mökkiin tarvis laskeskella maalämpöä, tarjouksia on tullut 6-8kw inventteripumpuista 160m reiällä. Kiinnostas vähä, onko oikealla hehtaarillakaan tarjoukset.
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Alavieska
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 1968 tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Polttopuita mennyt kattilaan n. 10-15 heittokuutiota
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Patteri muuten, mutta pesuhuone/sauna lattialämmityksellä
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Painovoimainen
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. 46m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Kahitiili- tuuletusrako- harva vinolaudoitus- tervapaperi- Kivilla 10cm- muovi/paperi- lastulevy kokonaispaksuus 280mm
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? Kylmä pieni kellari, yksi kerros
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 113,4m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? 2380 sisäkorkeus
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Työlaatta- päällä puukoolauslattia 200mm kivivilla- lastulevy- muovimatto
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Puru 350mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3lasiset normaaliala
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Ei
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) 20c-21c

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Korjasin laskelmassa olleen virheen ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Virheenä oli se, että patterilämmityksen sijaan laskelmassa oli valittuna lattialämmitys.
Jos laskelmassa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 6,8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
J11ussi :n  Muorin ja Paapan talo   ALAVIESKA   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C               
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,50 kW   17 989 kWh

• Kiinteistö,  113 m2,  270 m3          3,7 COP   6,29 kW   17 989 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,085 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,55 kW   2 400 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   6,8 kW   20 389 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -1 107 kWh   0,37 kW   19 282 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   19 282 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,80 kW   19 282 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää            0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 149   Luokka = D )      19 282 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         6,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,8 kW 
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 °C
- Maasta kerätään          ( 3,5 COP)   4,9 kW   13 824 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 458 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 458 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

• Tarvitaan 169 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   169 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 169 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   338 m 
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,37 l/s = 22,2 l/min = 1332 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,37 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 365 litraa   29 kPa = 0,29 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 364 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m   12 kPa = 0,12 bar
...
Laskelma on tehty 2 henkilön lämpimän käyttöveden kulutuksen mukaisesti.
Jos on joskus tarkoitus myydä talo, olisi sitä silmällä pitäen laskettava vähän isommalle käyttöveden kulutukselle.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[J11ussi]

Kiitokset tomppeli! Jos oikeen ymmärrän, niin niben 6/8kw inventteri, ja 210m kaivo vois olla passeli tähän projektiin(?)'

[tomppeli]

Kiitokset tomppeli! Jos oikeen ymmärrän, niin niben 6/8kw inventteri, ja 210m kaivo vois olla passeli tähän projektiin(?)'

Kiitokset sinulle!

Kyllä olisi passeli.
Tulisi vanhemmillesi hyvä lämmityssysteemi. On huoleton.

Kun tulee ikää, ei jaksa aina huolehtia tuvan lämmittämisestä.
Voivat vanhempasi nauttia turvallisesta, tasalämpöisestä asumisesta. On yksi huolenaihe vähemmän.

[aksutre]

Kiitokset tomppeli! Jos oikeen ymmärrän, niin niben 6/8kw inventteri, ja 210m kaivo vois olla passeli tähän projektiin(?)'

GTK:n mukaan rannikon läheisyydessä hyvin lämpöä maaperässä aina Ouluun asti, 'Alavieska n. 5300W 300m kaivo, 200 aktiivimetriä riittää hyvin 8 kW pumpulle, maasta jatkuvana uusiutuvana energiana n. 3.5kW inverteri pitää kaivon vielä asteen lämpöisempänä kun on/off. Tuo 210m taitaa olla keruuputkille 40mm  ja liuospumpulle  lähellä maksimia. Mulla etelämpänä tuo GTK:n arvo n. 6300W ja 200m aktiivimetrin kaivo on keskimäärin talviaikaan meno +2 ja paluu +5 4-16 pumpulla. Joten syytä huoleen ei ole  Tuo tarjouksen mukainen 160m ei kyllä riitä lämpimään kaivoon. Noilla metreillä n. 2-8 pumpun teho  riittää hyvin.Kaivon lisämetreinin kannataa panostaa, sieltä ne kW:t otetaan.

[realii]

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Patteri muuten, mutta pesuhuone/sauna lattialämmityksellä

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 33 °C  -  menovesi lämpötila max 38 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C
- Asuinkerros 1698: Lattialämmitys, 21°C, 113 m2, 270 m3:   6,83 kW   20 525 kWh

Pisti silmään, että meniköhän tämä nyt ihan oikein? Talossa ainoastaan pesuhuone/sauna lattialämmityksellä, muuten patterit.

[tomppeli]

Pisti silmään, että meniköhän tämä nyt ihan oikein? Talossa ainoastaan pesuhuone/sauna lattialämmityksellä, muuten patterit.

Kiitos.!
Virhehän siellä. Huolimattomuusvirhe.
Korjasin sen. Lämmitystarve laski vähän. Kaivokin lyheni melkoisesti.
Vaihdoin tulosteenkin.

Pahoitteluni mokaamisestani.
On hyvä, että täällä foorumilla on tarkkasilmäisiä.

[J11ussi]

Thermia calibra 7kw ja 180 metriä kaivoa tilattu. Paikalliselta pienyrittäjältä, nii pe iltana käy purkaan, jättää kylmän veen mökkiin, että viikonlopun aikana pystyy vanhukset asumaan, ja samalla pannuhuone näpätään uusiin pintoihin, kun joku on vähä puilla lämmittäny joskus ehkä luukku auki, nii on aika musta mökki maanantaina sitte tulee kasaamaan pumpun. Meni kyllä kivuttomasti kun oli tomppelin laskelma, tämäkin toimija tarjosi 160m kaivoa ensin, mutta vaadittiin 180m. Hintaa tuli 20m lisäykselle muistaakseni ~500e. Vastaava paketti nibeltä, eri edustajalta ois ollu melkeen tonnin kalliimpi. Luulen, että nyt on hyvä paketti kasasa, ja pääsee vanhukset nauttimaan, kun ei tarvi enää lämmityksestä sen kummemmin huolehtia. 

[tomppeli]

Thermia calibra 7kw ja 180 metriä kaivoa tilattu...

Hyvältä vaikuttaa..

[aksutre]

Hyvältä vaikuttaa, pumpulle tulee riittävä kaivo.
Kannattaa pyytää putkaria tekemään vielä patteriverkoston tasapaioitus ja säätö ( talven pakkaset paras ajankohta ), samalla voi miettiä ovatko termostaatit enää tarpeellisia kun on invertteripumppu. Vanhat termarit voivat olla jumissa ja esisäädöt voivat olla mitä sattuu. Vanhukset ei yleensä valita mistään, sillä olis hyvä nuo säädöt ja lämpötilat huoneittain tarkastaa 

[Roori]

Thermia calibra 7kw ja 180 metriä kaivoa tilattu. Paikalliselta pienyrittäjältä, nii pe iltana käy purkaan, jättää kylmän veen mökkiin, että viikonlopun aikana pystyy vanhukset asumaan, ja samalla pannuhuone näpätään uusiin pintoihin, kun joku on vähä puilla lämmittäny joskus ehkä luukku auki, nii on aika musta mökki maanantaina sitte tulee kasaamaan pumpun. Meni kyllä kivuttomasti kun oli tomppelin laskelma, tämäkin toimija tarjosi 160m kaivoa ensin, mutta vaadittiin 180m. Hintaa tuli 20m lisäykselle muistaakseni ~500e. Vastaava paketti nibeltä, eri edustajalta ois ollu melkeen tonnin kalliimpi. Luulen, että nyt on hyvä paketti kasasa, ja pääsee vanhukset nauttimaan, kun ei tarvi enää lämmityksestä sen kummemmin huolehtia. 

Aika nappiin tuo tuntuis tuohon osuvan tehon puolesta kun B0W55 max. teholukema tuolle koneelle on 6.5kW, max tarve tietääkseni on laskelman mukaan ~6.8kW, olosuhteissa B5W55 teho on sitten 7.4kW eli jos pysytään litkun puolesta +2C nurkilla niin osunee tuohon 6.8kW asti.

Tuleeko joku puskuri patteriverkon suuntaan?

Calibra suoritusarvot W55 olosuhteissa:

RPM Brine temp. -5 0 +5
1200 Heating capacity (kW) 1,5 1,7 1,9
Input power (kW) 0,8 0,8 0,8
COP 2,0 2,2 2,5
1900 Heating capacity (kW) 2,4 2,8 3,2
Input power (kW) 1,0 1,0 1,0
COP 2,4 2,7 3,1
2600 Heating capacity (kW) 3,4 3,8 4,4
Input power (kW) 1,3 1,3 1,4
COP 2,6 2,9 3,2
3500 Heating capacity (kW) 4,5 5,2 6,0
Input power (kW) 1,8 1,8 1,8
COP 2,6 2,9 3,3
4300 Heating capacity (kW) 5,6 6,5 7,4
Input power (kW) 2,2 2,3 2,3
COP 2,5 2,8 3,2

[J11ussi]

Tulee tosiaan ~100l puskurivaraaja.

[J11ussi]

Kolmisen kuukautta on nyt thermia pörissyt, pitäs kulutukset katsoa. Asennuksen yhteydessä pestiin patterit ja verkosto. Tähän mennessä vaikuttaa hyvältä, muori on tyytyväinen, kun sama millon käy lämpömittaria naputtamassa, niin 22c siinä seisoo, ennen kun lämmitys oli puilla, niin taisi olla kaikkea 18c-25c välillä 

Summasummarum, mitotus onnistu, siitä kiitokset tomppelille, asennus onnistu (kiitos Lvi-Simonen/Matti) kaikin puolin tuli toimiva paketti, ja mikä tärkeintä, niin helppoutta ja turvaa vanhoille päiville.