Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE F1255 SPEKULOINTIA  (Luettu 3903 kertaa)

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« : 05.01.21 - klo:21:19 »
Iltaa foorumilaiset! Nyt vuoden päivät käytössä ollut Nibe F1255 ja oikeita säätöjä yritetty metsästellä pidemmän aikaa.

Mitäs näihin sanoo tietäjät:

pohjatietona:Lattialämmitys,400m keruupiiri, okt+talli noin 192m2 (asuin pinta-ala 142m2), Vallox 110mv ( Tuloilma säädetty noin 19 ),Kanaali noin 8m lämpöjohdot 32mm käyttövesi 22mm,ei lämminvesikiertoa.
600mm puhallusvilla ja talli 400m. Ilmanvuoto luku muistaakseni 0,92.

-asteminuutit 120.

-Lämpökäyrä 3+2, sisällä nyt 20.5-21 C (Jyrkkä käyrä paksuhkon kantavan laatan vuoksi, noin 150mm.)

Hieman käyttötietoja:

käynnistykset: 991
kokonaiskäyttöaika: 6045h
-josta käyttövesi 530h

Tällähetkellä ulkolämpötila noin -15 astetta.
Lämmönkeruu sisään -0,7 astetta
lämmönkeruu ulos -3,7 astetta

Lisää tietoa kerron mielelläni.

Mistä vielä voisi säätää (säästää) vai onko jokin todella pielessä?



Kiitos/kumarrus.
« Viimeksi muokattu: 06.01.21 - klo:16:02 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #1 : 05.01.21 - klo:21:39 »
On ilmeisesti 1 -kerroksinen talo.
Millainen lämpöeristys on kantavan betonilaatan alla?
Onko katolle puhalteleva liesituuletin paljon käytössä?

Voisin koettaa hiukan laskeskella huomenna...

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #2 : 05.01.21 - klo:22:29 »
Tietysti jotain oleellista jäi mainitsematta. Kyllä talo on 1-kerroksinen.

Eristys lattian alla on 100+100mm EPS sekä sokkelin sisäpuolella pystyssä 50mm finnfoam. Valusokkeli eli täältäkin löytyy betonin välistä 100mm EPS.

Liesituuletin on huoneilmaan palauttava eli ei puhaltele katolle.

Lisään vielä että asuinpinta-alassa kuutioita noin 400.

Kiitos!

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #3 : 05.01.21 - klo:23:08 »
Äkkiseltään lämpökäyrä 3+2 kuulostaa aika suurelta sisälämpötilaan nähden. Eikös tuossa -15 ulkolämpötilassa laskennallinen menolämpötila lämmitykseen ole +33 astetta. Paljonko kone on mielestään tuottanut energiaa (BF1)?
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #4 : 06.01.21 - klo:00:56 »
Kyllä olet oikeassa menolämpötilan suhteen,  ajattelin että laatan vahvuus vaikuttaa tässä tapauksessa niin paljon kun betonia se noin 130mm putkien päällä (16mm).

Lämmitys vain kompressori 15928kwh
Lv vain kompressori 1861kwh
Lämmitys ml. Lisäys 15928 kwh
Lv ml sis lisäys 1861 kwh


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #5 : 06.01.21 - klo:08:25 »
Minkäs tehoinen kone kyseessä? Pistä usb-tikku ottamaan logia vuorokaudeksi koneen kylkeen 1 min aikavälillä ja liitä logi tänne niin siitä saa aika hyvän käsityksen koneen toiminnasta.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #6 : 06.01.21 - klo:11:22 »
1,5-6kw invertteri kone.

Liitän login tänne huomenissa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #7 : 06.01.21 - klo:16:01 »
Koetin tehdä jonkinlaisen laskelman.
Lähtötiedot olen laittanut osittain arvaamalla.
Tällaiselta se saattaisi näyttää:

• Kiinteistö,  192 m2,  489 m3       5,3 COP   6,04 kW   18 274 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,143 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   7,1 kW   23 074 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 736 kWh   0,54 kW   21 338 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         6,00 kW   21 104 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      117 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      7,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen )   6,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -21 °C
- Maasta kerätään       ( 4,3 COP)   4,9 kW   16 409 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 812 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  117 kWh)   4 929 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 707 kWh

• Tarvitaan 187 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,36 l/s (= 21,59 l/minuutissa).               
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 183 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   187 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 187 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   374 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,1 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.   

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,44 l/s = 26,3 l/min = 1576 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   44 kPa = 0,44 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 415 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m   14 kPa = 0,14 bar
...
Laskelman mukaan maalämpökoneen teho on hiukan pienehkö, mutta riittänee näinä melko leutoina talvina.
Keruupiirikin olisi laskentaohjelman mukaan lievästi alarajoilla.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #8 : 06.01.21 - klo:16:50 »
Kiitos laskelmasta! Laitteisto hieman siis alimitoitettu mutta yritetään pärjätä nyt näillä spekseillä.

Kun laitteisto on siis hieman alimitoitettu niin osaako viisaammat neuvoa että pystyykö tilannetta millään tapaa kompensoida esim säätöjen kanssa? Uskotteko tämän alimitoituksen aiheuttavan pään vaivaa tulevaisuudessa?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #9 : 06.01.21 - klo:17:01 »
Kiitos laskelmasta! Laitteisto hieman siis alimitoitettu mutta yritetään pärjätä nyt näillä spekseillä.

Kun laitteisto on siis hieman alimitoitettu niin osaako viisaammat neuvoa että pystyykö tilannetta millään tapaa kompensoida esim säätöjen kanssa? Uskotteko tämän alimitoituksen aiheuttavan pään vaivaa tulevaisuudessa?
Saahan tuon koneen valikoista sen laitettua 8kW koneeksikin, eli ei kait se lopu kesken...
Kaivo kuulostaa vähän liian matalalta vuoden ikäiseksi ja lämpötilojen perusteella...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #10 : 06.01.21 - klo:18:02 »
Kiitos laskelmasta! Laitteisto hieman siis alimitoitettu mutta yritetään pärjätä nyt näillä spekseillä.

Kun laitteisto on siis hieman alimitoitettu niin osaako viisaammat neuvoa että pystyykö tilannetta millään tapaa kompensoida esim säätöjen kanssa? Uskotteko tämän alimitoituksen aiheuttavan pään vaivaa tulevaisuudessa?

Koneen säädöillä tuskin voidaan vaikuttaa lämmitystehoon, muutoin,  kuin tarvittaessa nostamalla koneen tehoa tuohon 8 kilowattiin, jota Roori ehdotti.
Lämmitystarpeeseen voi vaikuttaa mm. ilmanvaihdolla ja tallin lämpötilaa alentamalla.
Vajaatehoisuutta on niin vähän, että sekään tuskin tulee aiheuttamaan harmeja.

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #11 : 06.01.21 - klo:18:03 »
Peltomaassa 400m lenkki noin 1,2m syvyydessä.
Täytyy selvitellä tuo 8kw muutos juttu👍.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #12 : 06.01.21 - klo:18:28 »
Peltomaassa 400m lenkki noin 1,2m syvyydessä.
Täytyy selvitellä tuo 8kw muutos juttu👍.
Katos vaan...se onkin pellossa jäi huomaamatta tuosta aloituksesta, se nyt sitten niin vaarallista oo taida muuta haitata kuin cop vähän ottaa hittiä.
Alkutalvi vielä joten tuota vähän tiirailisin kumminkin...

8kW lieneen löytyy menusta: 5.1.24 - taajuuden esto

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #13 : 06.01.21 - klo:18:34 »
Tällähetkellä loggaus käynnissä niin en pääse tuota 8kw asetusta tekemään kun ei päästä huoltovalikkoon loggauksen aikana jostain syystä.

Täytyy seurata tuota maapiiriä, millaiset lämpötilat kuuluisi olla kun mitään vertailua en pysty viime vuoteen tehdä?

Kiitos tähän asti vastanneille suuresti!

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #14 : 06.01.21 - klo:19:17 »
Kyllä loggaus päällä huoltovalikkoon pääsee. Pidä vaan tarpeeksi kauan takaisin-nappia painettuna. Mulla jotain häikkää tuossa napissa, pitää vähän sivuun päin sitä painaa välillä että hyväksyy sen painalluksen, samaa tekee huoltovalikonkin kanssa eli kannattaa vähän eri asennossa sitä painaa jos ei muuten mene.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #15 : 06.01.21 - klo:19:54 »
Huoltovalikoon pääsinkin jo. Ennen kun nyt säädän koneen 8kw asetuksille niin tuli mieleen että onko asetusta vielä hyödyllistä ottaa käyttöön?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #16 : 07.01.21 - klo:14:51 »
... Ennen kun nyt säädän koneen 8kw asetuksille niin tuli mieleen että onko asetusta vielä hyödyllistä ottaa käyttöön?

Milloin se olisi parempi ottaa käyttöön?
Mitkä on hetimuuttamisen haitat?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #17 : 07.01.21 - klo:20:15 »
Tässä nämä eilisen loggauksen tulokset.

Huomasin että sisälämpötila anturi ei ole käytössä, toivottavasti ei aiheuta päänvaivaa login tulkinnassa.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #18 : 09.01.21 - klo:07:47 »
Ihan asiallisesti kone näyttää käyvän. Pientä "röpötystä" käyrissä on tarkkaan katsoen, mutta tuo voi olla invertterikoneen ominaisuus.

Kompressorin taajuus on ollut otoksen pakkasilla n.85%.
Tuo korreloi hyvin tomppelin laskelmaan tehon riittävyydestä.

Jos laitat koneelle 8kW käyttömahdollisuuden, niin silloin se lienee täystehoinen.
Käsitykseni mukaan 6kW rajoitus on laitettu oletusarvoksi kompressorin hiljaisuuden vuoksi.
Eli kone on speksiä  äänekkäämpi yli 6kW tehoilla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa nibesant

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1255 SPEKULOINTIA
« Vastaus #19 : 09.01.21 - klo:15:51 »
Kiitos tutkimisesta. Otin nuo 8kw asetukset käyttöön ja otan uuden login tikulle. Logintutkijan latasin mutta vielä kun osaisi käyriä tulkita ja tietäisi ns raja-arvoja eri käyrille :D