LKV teiniventtiili

[Timo Karhu]

Hieman pilke silmäkulmassa, mutta kuitenkin asiaan kuuluvalla vakavuudella kyselisin tietääkö kukaan millä otsikon mukaisen venttiilin voisi toteuttaa tai onko niitä jo olemassa?
Tyttäremme saapuvat kohta teini-iän ovelle ja veikkaisin liitteen mukaisen käyttöveden kuluttamisen lisääntyvän hallitsemattomasti ellen nyt heti tee jotain. 

Venttiilin vaatimukset:
- puristusliittimillä tms kotiputkarin työkaluilla kuuman veden kupariputkeen kiinnitettävä laite
- sähkötoiminen tai mekaaninen
- veden virtauksen ajan funktiona pienentyvä virtaus. Säädettävä. Eli esim. viiden minuutin virtauksen jälkeen alkaa kuristaa virtausta kunnes suihkusta tulee viileää
- simuloi siis varaajan tyhjentymistä, mutta ennen kuin varaaja on tyhjä
- palauttaa täyden virtauksen esim. 2 minuutin virtaamattomuuden jälkeen (suihkuttelija kadonnut lämmittelemään -> venttiili resetoituu)

Liitteen varaanintyhjennysoperaatio tulee tapahtumaan jatkossa todella usein ilman vastatoimenpiteitä. Isällinen neuvonta toimii suurimman osaa aikaa, mutta herpaantuu se ote tarkkaavaisimmiltakin.

[tomppeli]

Mielenkiintoinen projekti.
On moniakin tapoja toteuttaa. Hinta vaan ei saisi nousta liikaa.

Vaikkapa (eli hullu idea #1):
Neulaventtiilityyppinen venttiili, jota pieni askelmoottori alkaa ajamaan kiinni, kun suihku käynnistyy.

Askeltajan kellon nopeutta muuttamalla muutetaan venttiilin sulkeutumisnopeutta.
Sama moottori askeltaa venttiilin auki, kun suihkuttelu on lopetettu.

Pitäisi olla ääriasentojen tunnistus, ettei venttiili juutu johonkin ääriasentoonsa.
Tätä ei voi hoitaa counterilla; se voisi mennä sekaisin sähkökatkon aikaan.

Suihkun avaaminen tunnistetaan suihkulle tulevan kuuman veden putken lämpenemisestä ja lopetus sen jäähtymisestä.
Siinä putkiosuudella ei tietenkään saa olla kuuman veden kiertoa.

[jm82]

Tuo teiniventtiili pitäisi olla maalämpöpumppuun integroitu ominaisuus

Ei ole yhtään kurjempaa kokemusta kuin se että edellinen suihkuttelija on suihkutellut pienehkön sähkövaraajan tyhjäksi ja seuraavalle suihkuttelijalle tulee vain kylmää vettä Joku 3kW sähkövastus lämmittää vettä vähän hitaasti, eli hetken joutuu odottaa.

Tuosta käyrästä taitaa nähdä sen että koko varaaja on suihkuteltu tyhjäksi ja hanasta tulee vain viileää 32 C vettä.

Tuossa tapauksessa säätäisin käyttövesiasetukset säästö EXTRA+ asetuksille, eli että käyttövettä tulee vain hetken aikaa. Oppiipan olemaan vähän vähemmän aikaa suihkussa. Mutta joku muukin konsti olisi hyvä keksiä.

Kuvassa noin ylä 53 ala 46. Säästö extra+++ voisi olla 13 C alemmat 40 33. Normaali säästö taisi olla 40 -> 44, niin siihen pieni muutos 33 -> 44.

Teiniventtiili on niin vaikea tehdä, niin itse ehkä kokeilisin noiden asetusten muuttamista jotenkin.
Isällinen neuvo ei ehkä auta kun hana täytyy olla täysillä ja suihkussa ollaan niin kauan kun vesi loppuu. Toki vielä sanotaan perään että kyllä sieltä vielä kuumaa tuli, tai en mä vaan mitään huomannut.

edit:
Onkohan tuossa kuvassa suihkuteltu vähän yli 30 minuuttia?

Niin ja luxus nappi jonnekin erittäin hyvään piiloon jos haluaa varaajan kuumaksi?

Ilmeisesti uimahalleissa rajoitetaan veden virtausta. Lisäksi saa ostettua noita ECO suihkupäitä. Ne on ilmeisesti aika huonoja, mutta säästää vettä.
Virtaaman rajoitus: 7 l/min

http://www.taloon.com/kasisuihku-oras-apollo-eco-252022-kromi/LVI-6510082/dp?openGroup=6410

28.01.2016 Käyttöönotto oli helppoa, vain vaihdoin vanhan suihkupään tilalle ja heti toimi. Suihkuvesi riittää nyt useammalle ja suihkusta tulee tasaisesti ja riittävästi vettä peseytymiseen. Suihku pysyy erittäin hyvin päällä, vaikka veden paine on heikko. Suosittelenkin tätä tuotetta sekä veden säästön kannalta, että erityisesti sen hyvän "päällä" pysymisen alhaisessakin veden paineessa vuoksi. t Isäntä

Täällä on joku tuollainen mutta vanhempi ja se on kuulemma hyvä koska tulee paljon vettä.
Eli suht saman näköinen mutta ilman eco:a.
http://www.taloon.com/kasisuihku-oras-apollo-252020-kromi/LVI-6510080/dp?openGroup=6410


edit2:
Tuosta käyrästä muuten voisi päätellä miten käyttöveden esilämmitys vaikuttaa. Täällä patterilämmitys, eli käyttövesivaraajaan menee matalemmillaan noin 30 C käyttövesi. Kuvassa käyttövesi romahtaa aika alas, lähelle 10 C. Täällä käyttövesi oli talvella ja varmaan muutenkin 4-6 C lähettyvillä eli "jäätävän" kylmää lähdevettä. Ei ole omaa kaivoa. Käyttövesikierukat 20C öljykattilassa ja tuossa puskurivaraajassa joku ihan ok kierukka. 160/45 L käyttövesivaraaja.

[Korruptio]

Hirveän näköinen ja on periaatteessa purettavissa pois aika helposti. Harmi kun vastaavaa ei ole piiloon asennettavana:

http://www.showermanager.com/conservation-store/shower-timer-home.shtml

[aje]

Polettiautomaatti mallia leirintäalue 

[tk-]

Maksuton suihku 5min ja siitä lähtien jokainen minuutti vähentää viikko/kuukausirahasta sopivan summan.

[Timo Karhu]

Mielenkiintoinen projekti.
On moniakin tapoja toteuttaa. Hinta vaan ei saisi nousta liikaa.

Vaikkapa (eli hullu idea #1):
Askeltajan kellon nopeutta muuttamalla muutetaan venttiilin sulkeutumisnopeutta.
Sama moottori askeltaa venttiilin auki, kun suihkuttelu on lopetettu.

Pitäisi olla ääriasentojen tunnistus, ettei venttiili juutu johonkin ääriasentoonsa.
Tätä ei voi hoitaa counterilla; se voisi mennä sekaisin sähkökatkon aikaan.

Suihkun avaaminen tunnistetaan suihkulle tulevan kuuman veden putken lämpenemisestä ja lopetus sen jäähtymisestä.
Siinä putkiosuudella ei tietenkään saa olla kuuman veden kiertoa.

Ihan alun perin ajattelin kuvaamaasi harrastusprojektia jossa käyttäisin tuollaista 2-tie venttiili/toimilaite (Belimo?) yhdistelmää mikä löytyy kanavapatteristakin ja jollain Raspberry lähestymisellä sekä parilla anturilla tekisi tuon. Mutta olen itseasiassa sen verran vakavissani että kallistuisi ihan valmiin ratkaisun puoleen jossa perusasiat on jo mietitty.

edit:
Onkohan tuossa kuvassa suihkuteltu vähän yli 30 minuuttia?

Samaa katsoin itsekkin. Alussa 2012 tein empiirisen testin ja annoin samojen nappuloiden vetää varaanin tyhjäksi ja silloin se muistaakseni kesti 17 minuuttia kunnes ovi kävi. 2 suihkua siis samaan aikaan.
Tulkitsin tuon niin että ~15 minuuttia kesti lämmin suihkuhuvi ja sen jälkeen ylävaraaja laski itsekseen tuonne alas asti vaikkei kukaan enää ollut suihkussa sekoittumisen tai jonkun muun vaikutuksesta. Tai sitten nappuloiden kylmänsieto on parantunut matkan varrella..

Hirveän näköinen ja on periaatteessa purettavissa pois aika helposti. Harmi kun vastaavaa ei ole piiloon asennettavana:
http://www.showermanager.com/conservation-store/shower-timer-home.shtml

Just tällainen, mutta enemmän LVI-numeron omaavana härpäkkeenä kuten mainitsit. TV-shop kilkkeet eivät kiinnosta kun ne repivät ne kuitenkin pois.

Isälliset neuvot (lue: huuto) sekä viikkorahankiristys toimii, mutta vain jos isä (lue: kyylä) on paikalla valvomassa  Perheen ostosneuvoksen toimenkuvaan ei tällainen istu 

[Korruptio]

Tämä tulikin jo esille:

http://www.speeder-ltd.co.uk/shower-timer-coin-box-application-sp100-cs.aspx

[tk-]

Tämä tulikin jo esille:

http://www.speeder-ltd.co.uk/shower-timer-coin-box-application-sp100-cs.aspx

Tai sitten ihan kellokatkaisin ohjaamaan magneettiventtiiliä? Ja kello riittävän kauas suihkusta ettei sitä viitsi kesken suihkun laittaa lisää.

Tai saisiko raspin ohjaamaan venttiiliä? Siihen softa mihin määritellään suihkuaika per käyttäjä? 

[Matias]

Uimahalleissa on usein suihkuissa hanat joista painamalla suihkusta tulee jonkinaikaa vettä ja hana sulkeutuu itsestään säädetyn ajan kuluttua,esim jokin tuontapainen.

http://www.franke.com/watersystems/fi/fi/home/our_products/allproducts/all/214/214-102/ag-aqrm666/aqrm666_detail.html

[Timo Karhu]

Uimahalleissa on usein suihkuissa hanat joista painamalla suihkusta tulee jonkinaikaa vettä ja hana sulkeutuu itsestään säädetyn ajan kuluttua,esim jokin tuontapainen.

http://www.franke.com/watersystems/fi/fi/home/our_products/allproducts/all/214/214-102/ag-aqrm666/aqrm666_detail.html

Hyvä vihje ja tuolla sivulla "vesiannostelija" olisi oikeahko suunta. Aika lähellä tuo kolikkojuttukin: http://www.franke.com/watersystems/fi/fi/home/our_products/allproducts/all/214/214-111.html mutta ei nyt kotikäyttöön kuitenkaan.. tuosta saa varmana maksaa muutaman satasen eli ei innosta virittely..

[edit] itseasiassa tavan magneettiventtiilistä saisi jo aika lähelle osuvan ratkaisun:
- 12mm lämminvesiputkilinjaan 2 x 10mm putkea rinnankytkettynä
- toiseen magn. venttiili, auki lepotilassa
- jonkinmoinen "virtaustunnistin" --> sulkee virtapiirin kun virtausta
- elektroniikka joka kytkee ajastetusti ulostulon (magn. venttiili) jos sisääntulopiiri suljettu (yo. virtauksentunnistimelta)
- sama elektroniikka avaa ulostulopiirin T ajan jälkeen jos sisääntulopiiri avattu (virtauksentunnistin avaa virtapiirin kun ei virtausta)
Tällä tavalla suihkun lämpötila romahtaisi T ajan jälkeen, mutta suihkusta ei tulisi pelkkää kylmää vaan viileää. Teini säikähtää ja poistuu suihkusta.

[edit2] jos virtauskytkintä ei löydy niin säädettävä painekytkinkin alkaa kuulostamaan hyvältä. Suihku auki --> paine laskee --> sulkee ohjauspiirin. Perhana, mähän innostun taas..
tämä ehkä hieman liian pro, mutta ajaisi asian jos löytäisin jostain "viivereleen" eli virta releelle --> odota T aika --> kytke ulostulo
http://onninen.procus.fi/documents/original/13574/5/1/4898053_75_4821793_manual_FIN.pdf

[tomppeli]

Suihkun avaamisen tunnistamiseen voi käyttää suihkulle tulevaan kuumavesiputkeen hyvällä lämpökontaktilla liitettyä Klixon -termostaatilla.

Sekoittajalle menevä lämminvesiputki on tavallisesti huonelämpöinen.
Kun suihkuttelu alkaa, virtaa putkeen kuuma vesi, joka lämmittää termostaattiakin ja se tunnistaa suihkuttelun alkaneen.
Käytön jälkeen putki viilenee, mutta tässä putkessa ei saa kiertoa eikä muita kulutuskohteita.

[Timo Karhu]

Ja joku tällainen viiveeksi (en vielä tajua miten nuo toimii mutta luulisin että toimii): http://www.utu.eu/sites/default/files/attachments/elkoep-elektroniset-ohjauskojeet-2012-aikareleet-web.pdf
Ei muuta kuin tuotteistukseen ja verkkokauppa pystyyn.

[Timo Karhu]

Suihkun avaamisen tunnistamiseen voi käyttää suihkulle tulevaan kuumavesiputkeen hyvällä lämpökontaktilla liitettyä Klixon -termostaatilla.

Sekoittajalle menevä lämminvesiputki on tavallisesti huonelämpöinen.
Kun suihkuttelu alkaa, virtaa putkeen kuuma vesi, joka lämmittää termostaattiakin ja se tunnistaa suihkuttelun alkaneen.
Käytön jälkeen putki viilenee, mutta tässä putkessa ei saa kiertoa eikä muita kulutuskohteita.

Nuo olisivat kyllä houkuttelevan halpa lähestyminen. Mutta jäähtyykö putki tarpeeksi nopeasti? Ajattelin palautusajaksi luokkaa 1min, max 2. Ei taida 10mm kupariputki vesineen jäähtyä niin nopeasti?

[tomppeli]

Eipä taida jäähtyä.
Riippuu toki siitä, millaisessa ympäristössä tuo putki on.
Vapaassa ilmatilassa jäähtyy nopeammin, suljetussa ympäristössä hitaasti.
Taitaa edellyttää kohteessa mittaamista.

Klixoneilla on lisäksi aika iso hystereesi.!

[Hambula]

http://www.veimart.fi/vesivuotovahti
Tällä tuotteella voi rajoittaa yhtäjaksoista suihkuttelua.
Tosin suihkun sulkeminen vähäksi aikaa antaa lisäaikaa suihkuun.

[Timo Karhu]

http://www.veimart.fi/vesivuotovahti
Tällä tuotteella voi rajoittaa yhtäjaksoista suihkuttelua.
Tosin suihkun sulkeminen vähäksi aikaa antaa lisäaikaa suihkuun.

pahisn hyvä! Ovat aikuisia ennen kuin oppivat että stoppaus resetoi teiniventtiilin. Vähän vaan kallis lähestyminen tällaiseen b-luokan toiminnallisuuteen mitä haen. Kyllä löydän vielä < 66€ ratkaisun tähän. Jos se on kirja "näin kasvatat auktoriteettiasi" niin olkoot. Jos tekninen ratkaisu niin vielä parempi.