WPE16 ei paljon lepäile

[Tapio81L]

Terve,

Meillä on  Stiebelin WPE16 E pumppu SBP200 vesivaraajan kanssa. Tässä huomasin, että pumppu lähtee heti lämmittämään tuon 20min lepoajan jälkeen. Ymmärtäisin kyllä, jos kovat pakkaset, mutta kun plussan puolella mennään. Muistaakseni tämä ei ole tätä aikaisemmin tehnyt vaan on ollut pidempi väli seuraavaan käynnistykseen kuin tuo säädetty lepoaika.

Lueskelin näitä foorumin viestejä ja täällä puhutaan noin 30-90min levoista. Tainut itsekin kirjoittaa vastaavista ajoista.

Voikohan koneessa olla jotain vikaa? Mistä lähteä etsimään vikaa? Muita ehdotuksia?

DYN on tapissa ja huonevaikutus pois päältä.

Edit: laite näyttäis käyvän aikalailla 20min käyntiä- 20min- lepoa syklillä.

[Kimmo_L]

Pumpun malli on ilmeisesti WPF16, ei WPE16, vai?

Millainen lämmönjako talossa on? Patterit? Millainen kytkentä tuolla puskurivaraajalla on (putket MLP:stä varaajaan, putket varaajasta lämmönjakoon, ulkoisen kiertopumpun sijainti)?

Ilmeisesti isohko / vanha talo, kun noin isotehoinen pumppu.

[Tapio81L]

Kappas vanha viesti, mutta ajankohtainen. Joo, eli WPF16. Talossa patterilämmitys. Talossa 320 neliötä. 60-luvun tiilitalo. Noista kytkenöistä en oikein osaa sanoa, muuta kuin, että pumpusta putket varajaan, siitä sitten putket verkostoon. Heti varaaajan jälkeen on tuo ulkoinen kiertopumppu.

[tomppeli]

Missä lämpötilassa pumppu alkaa käydä jatkuvasti, ilman sähkövastuksia.
Kuinka syvä porakaivo teillä on? Onko kaksi kaivoa?

[Tapio81L]

Meillä on kaksi kaivoa. Muistaakseni 140m kumpikin. Pumppu taitaa käyttäytyä melkein koko ajan samalla tavalla, kun mennään ulkona pakkaselle. Tänään ollut joku -9 niin aika tarkalleen 20-25min käy, sammuu ja sitten taas sama.

[Tapio81L]

Ehti jo tottua, mutta nyt tuon alipaine vian myötä alkoi mietityttään ja laitoi toiseen rakennukseen toisen merkkisen pumpun, niin se käy monta tuntia kerralla ja huilii pitkän ajan. Tosin kohde on hyvin erlainen, mutta silti.

[WPF]

Pumppu ei siis käy yhtäsoittoa, vaan käynnistyy heti, kun säädetty lepoaika on umpeutunut.

Pumppu syöttää puskuriin ja patteri verkostoon, niin paljon energiaa kuin sinne menee. Pumppu sammuu ja säädetty lepoaika alkaa.
Jos lepoajan aikana talo imee energiaa niin paljon, että patterit ja puskuri jäähtyy alle asetusarvon, niin lepoajan päätyttyä pumppu luonnollisesti starttaa heti. Pyyntö on päällä.

Tästä kun kelit kovenee, niin käyntiajat pitenee, mutta edelleen lepoajan jälkeen pumppu starttaa heti.

Asiaan auttaa isompi puskuri tai pitempi lepoaika. Minulla lepoaika on 25 ja välillä olen kokeillut 30 minuuttia. kokeile vaikka 30 minuuttia ja jos tlo ei jäähdy paljoa niin anna olla se. Puskuri olisi voinut alunperinkin olla tuon kokoisella laitteella se 400 tai jopa 700 litraa.

[tomppeli]

Meillä on kaksi kaivoa. Muistaakseni 140m kumpikin.

Tarkkaille kaivoilta tulevan ja kaivoille palaavan maanesteen lämpötiloja.
Ne eivät saisi mennä kovin kylmiksi.

[OilToSoil]

Paljonko sinulla on puskurin syöttöpumpun nopeus?
Jos on täysillä, niin kokeile laittaa pienemmälle, tällä saa puskurin latautumaan paremmin.
Menon ja paluun erotuksen ei kannata antaa kuitenkaan mennä liian suureksi, esim. yli seitsemän asteen.
Ja manuaalista löytyy varmaan myös minimivirtaus, eli katso ettei mene sen alle, kun säädät pumppua.

[jm82]

Pumppu ei siis käy yhtäsoittoa, vaan käynnistyy heti, kun säädetty lepoaika on umpeutunut.

Pumppu syöttää puskuriin ja patteri verkostoon, niin paljon energiaa kuin sinne menee. Pumppu sammuu ja säädetty lepoaika alkaa.
Jos lepoajan aikana talo imee energiaa niin paljon, että patterit ja puskuri jäähtyy alle asetusarvon, niin lepoajan päätyttyä pumppu luonnollisesti starttaa heti. Pyyntö on päällä.

Tästä kun kelit kovenee, niin käyntiajat pitenee, mutta edelleen lepoajan jälkeen pumppu starttaa heti.

Asiaan auttaa isompi puskuri tai pitempi lepoaika. Minulla lepoaika on 25 ja välillä olen kokeillut 30 minuuttia. kokeile vaikka 30 minuuttia ja jos tlo ei jäähdy paljoa niin anna olla se. Puskuri olisi voinut alunperinkin olla tuon kokoisella laitteella se 400 tai jopa 700 litraa.

Tuo lepoajan pidentäminenhän kuulostaa todella helpolta konstilta. Voikohan sitä talon kiertovesipumppua laittaa nopeammalle? Eli lepoaika vaikkapa 20 minuutista -> 35 minuuttiin? Jos ei toimi, niin täytyy lepoaikaa vielä säätää. Koska lepoaika olisi pidempi ja kiertovesipumppu riittävän suurella, niin käyntijakso ainakin pitäisi pidentyä ja käynnistyksiä siis tulisi vähemmän.

Täällä tuo puskuri on vain läpivirtaava ja ilman ulkoista pumppua. Eli maalämpöpumppu lämmittää sekä puskuria ja taloa yhtäaikaa ja sammuu sitten kun puskuri on mennyt riittävän kuumaksi. Mittaus on vasta puskurin jälkeen patterien/lattialämmityksen menoputksessa. Teillä taas taitaa käydä niin että 16 kW pumppu lämmittää 200 L puskurin ja sammuu sitten. Täällä pumppu taisi käydä jotain 7 kertaa päivässä. Eli se tekisi noin tunnin käynnissä ja noin 2 tuntia lepoa.

[Tapio81L]

Joo! Laitoin lepoajan 30minuutiin. Nyt on huomattavasti pidemmät käyntiajat ja talo ei kyllä sen viileämmäksi muutu tuon 10minuutin takia.

:O

[Sötkö]

Jos pumpussa riittää potku, niin 30min lepoaika tuskin on haitaksi. Meillä WPC7:n kipukynnys menee jossain -22 tietämillä, sen jälkeen kaivataan lisävastuksia. Tuossa lämpötilassa kun pumppu saavuttaa lämpötilan ja sammuu, niin vakio 20min huilitauko tuntuu jopa liian pitkältä. Ehtii veden lämpötila notkahtaa aika pahasti, jonka jälkeen pumppu taas käy tuntikaupalla. Tosin, mahtaako tuosta mitään haittaa olla.

Joskus aikanaan tipautin lepoaikaa, niin pumpun asentaneesta firmasta tuli yhteydenotto, että takuu raukeaa, jos lepoaikaan puuttuu. Tiedä sitten jos sitä menee kasvattamaan.

Meillä 400 litran puskurivaraaja. Nollakelissä käy muistaakseni suunnilleen 40min, jonka jälkeen samanmittainen tauko. 400 litran varaaja taisi olla alle satasen kalliimpi kuin myyjän kauppaama 200 litrainen. Ulkohalkaisijassakin muistaakseni vain pieni ero.

[jm82]

Jos pumpussa riittää potku, niin 30min lepoaika tuskin on haitaksi. Meillä WPC7:n kipukynnys menee jossain -22 tietämillä, sen jälkeen kaivataan lisävastuksia. Tuossa lämpötilassa kun pumppu saavuttaa lämpötilan ja sammuu, niin vakio 20min huilitauko tuntuu jopa liian pitkältä. Ehtii veden lämpötila notkahtaa aika pahasti, jonka jälkeen pumppu taas käy tuntikaupalla. Tosin, mahtaako tuosta mitään haittaa olla.

Joskus aikanaan tipautin lepoaikaa, niin pumpun asentaneesta firmasta tuli yhteydenotto, että takuu raukeaa, jos lepoaikaan puuttuu. Tiedä sitten jos sitä menee kasvattamaan.

Meillä 400 litran puskurivaraaja. Nollakelissä käy muistaakseni suunnilleen 40min, jonka jälkeen samanmittainen tauko. 400 litran varaaja taisi olla alle satasen kalliimpi kuin myyjän kauppaama 200 litrainen. Ulkohalkaisijassakin muistaakseni vain pieni ero.

Jos pumppu sammuu -22 pakkasella ja huilaa sen 20 minuuttia, niin ei siitä mitään haittaa ole. Haitaksi voi tulla vain se jos pumppu ottaakin kompressorin lisäksi vielä vastuksia päällee tavallaan täysin turhaan koska pumppu sammui 20 minuutiksi?

Joo sitä 20 minuutin taukoaikaa ei tosiaan parane mennä lyhentämään. Tulee pätkäkäyntiä ja siitä taas se kompressori menee rikki. Nibessä taukoajan minimi on 20 minuuttia eikä sitä edes pysty siitä lyhentämään. Toki jossain tapauksessa kompressori lähtee silti päälle alle 20 minuutissa, mutta sitä ei voi itse määrätä asetuksista. Eli vaikka virrat poikki, niin pumppu käynnistyy aikaisintaan 5 minuutin päästä.

Se että 20 minuutin lepoaikaa pidentää 30 tai 35 minuuttiin ei taas haittaa mitään. Periaatteessa täysin toisin päin ja pitäisi parantaa kompressorin kestävyyttä.

Ilmeisesti 20 minuutissa kuumakaasun lämpötila ehtii laskea riittävästi tai ainakin jotain sinne päin menevää juttua?

[Sötkö]

Jos pumppu sammuu -22 pakkasella ja huilaa sen 20 minuuttia, niin ei siitä mitään haittaa ole. Haitaksi voi tulla vain se jos pumppu ottaakin kompressorin lisäksi vielä vastuksia päällee tavallaan täysin turhaan koska pumppu sammui 20 minuutiksi?

Joo sitä 20 minuutin taukoaikaa ei tosiaan parane mennä lyhentämään. Tulee pätkäkäyntiä ja siitä taas se kompressori menee rikki. Nibessä taukoajan minimi on 20 minuuttia eikä sitä edes pysty siitä lyhentämään. Toki jossain tapauksessa kompressori lähtee silti päälle alle 20 minuutissa, mutta sitä ei voi itse määrätä asetuksista. Eli vaikka virrat poikki, niin pumppu käynnistyy aikaisintaan 5 minuutin päästä.

Se että 20 minuutin lepoaikaa pidentää 30 tai 35 minuuttiin ei taas haittaa mitään. Periaatteessa täysin toisin päin ja pitäisi parantaa kompressorin kestävyyttä.

Ilmeisesti 20 minuutissa kuumakaasun lämpötila ehtii laskea riittävästi tai ainakin jotain sinne päin menevää juttua?

Ei siitä muuta haittaa ole kuin että vastuksia aletaan tarvitsemaan ”pitkän” huilitauon takia. Jos esim. tuolla -22 pakkasella pumppu käy 5h putkeen, niin 20min tauon aikana vesi ehtii jäähtymään niin reilusti, että taas pumppu käy tuntikaupalla. Tuohon vielä jos pukkaa käyttöveden lämmityksen, niin alkaa kämppä jäähtyä. Lyhyempi huilitauko olisi auttanut asiaan. Ehkä tein tästä ongelman ensimmäisenä talvena, kun ilman sähkövastuksia haluttiin mennä hinnalla millä hyvänsä     Nyt asetuket muistaakseni niin, että käyttöveden lämmitykseen vastukset tulee avuksi jossain -18 paikkeilla, niin ei turhaan sotke talon lämmitystä.

Rassaako kompressoria nimenomaan se, että se pärähtää käyntiin kuumakaasun lämpötilan ollessa korkea? Vaikka käynnin aikana korkea lämpötila ei haittaisikaan.

[OilToSoil]

Manuaalissa tosiaan lukee se minimihuiliaika = 20 min.
Sitä en lähtisi missään tapauksessa pienentämään.
Ymmärtääkseni tuo liittyy jotenkin kylmäaineiden tasaantumiseen tai jotain sen suuntaista...

[Dr.Fell]

Ei siitä muuta haittaa ole kuin että vastuksia aletaan tarvitsemaan ”pitkän” huilitauon takia. Jos esim. tuolla -22 pakkasella pumppu käy 5h putkeen, niin 20min tauon aikana vesi ehtii jäähtymään niin reilusti, että taas pumppu käy tuntikaupalla. Tuohon vielä jos pukkaa käyttöveden lämmityksen, niin alkaa kämppä jäähtyä. Lyhyempi huilitauko olisi auttanut asiaan. Ehkä tein tästä ongelman ensimmäisenä talvena, kun ilman sähkövastuksia haluttiin mennä hinnalla millä hyvänsä     Nyt asetuket muistaakseni niin, että käyttöveden lämmitykseen vastukset tulee avuksi jossain -18 paikkeilla, niin ei turhaan sotke talon lämmitystä.

Rassaako kompressoria nimenomaan se, että se pärähtää käyntiin kuumakaasun lämpötilan ollessa korkea? Vaikka käynnin aikana korkea lämpötila ei haittaisikaan.

Ei rassaa. Verrattavissa auton moottoriin, eli lämmin käynnistys ei kuormita samalla tavalla kuin kylmä.

[jm82]

Ei siitä muuta haittaa ole kuin että vastuksia aletaan tarvitsemaan ”pitkän” huilitauon takia. Jos esim. tuolla -22 pakkasella pumppu käy 5h putkeen, niin 20min tauon aikana vesi ehtii jäähtymään niin reilusti, että taas pumppu käy tuntikaupalla. Tuohon vielä jos pukkaa käyttöveden lämmityksen, niin alkaa kämppä jäähtyä. Lyhyempi huilitauko olisi auttanut asiaan. Ehkä tein tästä ongelman ensimmäisenä talvena, kun ilman sähkövastuksia haluttiin mennä hinnalla millä hyvänsä     Nyt asetuket muistaakseni niin, että käyttöveden lämmitykseen vastukset tulee avuksi jossain -18 paikkeilla, niin ei turhaan sotke talon lämmitystä.

Rassaako kompressoria nimenomaan se, että se pärähtää käyntiin kuumakaasun lämpötilan ollessa korkea? Vaikka käynnin aikana korkea lämpötila ei haittaisikaan.

Näin se taitaa juuri mennä. Jos kuumakaasun lämpötila on korkea, niin painekin on korkea. Sekä kompressorin sähkönkulutus on korkea. Eli jos tuossa tilanteessa kompressori käynnistetään, niin tulee vähän liian suuri rasitus sen kovan paineen takia. 20 minuutissa se paine taas ehtii laskea varmasti riittävän matalaksi ja kompressori on turvallista käynnistää uudelleen.

Käynnin aikana se korkea paine ei juurikaan haittaa. Toki siinäkin joku raja on. 120 C taitaa kompressori sammua. Lisäksi vois sammua myös korkeaan paineeseen. Paineelle on myös oma anturinsa.

Voikohan muuten talon lämmityksen ja käyttöveden lämmityksen suhdetta muuttaa? Toki ei parane muuttaa jos käyttöveden kulutusta jatkuu pitkään, koska sitten käyttövesi voisi loppua kesken. Täällä saattaa tuo nibe vuorotella 20 min käyttövesi/20 min talon lämmitys. Sekään ei toki välttämättä auta jos on reilusti pakkasta.


Niin ja kompurahan ei ehdi jäähtyä 20 minuutissa kuin hiukan. Eli se pitäisi olla juuri sopivan pitkä aika. Mikään kylmäkäynnistys se siis ei ole jos tauko on vain 20 minuuttia Eikä periaatteessa jäähdykkään. Pelkästään paine vähän ehtii laskea.
Auton moottorissa taas ei ole kylmäainetta eikä myöskään painetta ja auton moottori toimii polttoaineella ja kompura taas sähkömoottorilla. Itse se moottorihan ei mitään välitä, paitsi jos joutuu starttaamaan kovaan paineeseen, niin saattaa moottori vaikka "leikata kiinni". Tai jos moottori joutuu startata huonolla öljyvoitelulla ja kovalla paineella, niin huono juttu.

Ja kannattaa huomioida myös se takuu. Koska takuu raukeaa jos muuttaa aikaa vaikka 20 min -> 19 min.
Jossain saattaa kyllä olla automaattinen paineen tarkkailu? Eli lyhyempi aikakin saattaisi riittää?

[jm82]

Manuaalissa tosiaan lukee se minimihuiliaika = 20 min.
Sitä en lähtisi missään tapauksessa pienentämään.
Ymmärtääkseni tuo liittyy jotenkin kylmäaineiden tasaantumiseen tai jotain sen suuntaista...

Joo, joku fiksumpi varmaan osaisi selittää oikean syyn Jotenkin tuohon kylmäaineeseen kai liittyi ja kylmäaineessa olevaan "voitelu"öljyyn. Stiebelissä on eri kylmäaine kun nibessä oleva r407c, mutta toimintaperiaate on varmaan sama molemmissa. Myös nibessä on sama 20 min minimihuiliaika jota ei voi säätää.

[Sötkö]

Näin se taitaa juuri mennä. Jos kuumakaasun lämpötila on korkea, niin painekin on korkea. Sekä kompressorin sähkönkulutus on korkea. Eli jos tuossa tilanteessa kompressori käynnistetään, niin tulee vähän liian suuri rasitus sen kovan paineen takia. 20 minuutissa se paine taas ehtii laskea varmasti riittävän matalaksi ja kompressori on turvallista käynnistää uudelleen.

Käynnin aikana se korkea paine ei juurikaan haittaa. Toki siinäkin joku raja on. 120 C taitaa kompressori sammua. Lisäksi vois sammua myös korkeaan paineeseen. Paineelle on myös oma anturinsa.

Voikohan muuten talon lämmityksen ja käyttöveden lämmityksen suhdetta muuttaa? Toki ei parane muuttaa jos käyttöveden kulutusta jatkuu pitkään, koska sitten käyttövesi voisi loppua kesken. Täällä saattaa tuo nibe vuorotella 20 min käyttövesi/20 min talon lämmitys. Sekään ei toki välttämättä auta jos on reilusti pakkasta.


Niin ja kompurahan ei ehdi jäähtyä 20 minuutissa kuin hiukan. Eli se pitäisi olla juuri sopivan pitkä aika. Mikään kylmäkäynnistys se siis ei ole jos tauko on vain 20 minuuttia Eikä periaatteessa jäähdykkään. Pelkästään paine vähän ehtii laskea.
Auton moottorissa taas ei ole kylmäainetta eikä myöskään painetta ja auton moottori toimii polttoaineella ja kompura taas sähkömoottorilla. Itse se moottorihan ei mitään välitä, paitsi jos joutuu starttaamaan kovaan paineeseen, niin saattaa moottori vaikka "leikata kiinni". Tai jos moottori joutuu startata huonolla öljyvoitelulla ja kovalla paineella, niin huono juttu.

Ja kannattaa huomioida myös se takuu. Koska takuu raukeaa jos muuttaa aikaa vaikka 20 min -> 19 min.
Jossain saattaa kyllä olla automaattinen paineen tarkkailu? Eli lyhyempi aikakin saattaisi riittää?

Ainakin 4 vuotta vanhoissa stiebeleissä prioriteetti 1 on käyttöveden lämmitys. Eli käyttövesi lämmitetään kerralla kuumaksi, kun sen aika tulee. Sen verran siinä muistaakseni on älyä, että kun patterivesi on lämmitetty valmiiksi, niin vaikkei käyttövesi olisikaan vielä aivan alarajalla, niin lämmittää senkin kompressoria välillä sammuttamatta.

[Tapio81L]

No nyt ei paljoa lepäile kun pakkasta -30