Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255 "kesäasetukset"  (Luettu 15774 kertaa)

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Nibe F1255 "kesäasetukset"
« : 30.04.16 - klo:08:52 »
Vuodenvaihteessa asennettiin talouteen Nibe F1255 invertteri. Käytössä kolme eri lämmityspiiriä: talon märkätilat, talon muut tilat  ja talousrakennus. Nuo kaksi viimeistä piiriä ECS40-shunttipiirin takana. Enpä ohjekirjasta löytänyt, että minkälaisia säätöjä pitäisi kesäkautta varten tehdä tällaiseen komboon. Eli esim. talousrakennuksesta olen tyypillisesti näihin aikoihin laittanut lämmityspiirit kiinni ja avannut sitten seuraavan kerran syksyllä. Jos nyt teen saman, niin saako/tarviiko tuon ko. piirin ECS40 jotenkin "deaktivoida", kun tuntuu vähän turhalta tuon ECS40 olla käytössä, jos jakotukilta kierto kiinni? Ja kuinka tuo itse asiassa käyttäytyy, jos väännän jakotukilta piirin kiinni, mutta en tee mitään asetusmuutoksia pumpun päässä?

Mitäs muita asetusmuutoksia tarvii kesäkautta ajatellen tehdä pumpun päässä vai toimiiko tuo automaattisesti "oikein" kesällä?
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #1 : 30.04.16 - klo:09:56 »
Eiköhän tommoset 'sulkuaika' hommat pidä tehdä sen pumpun ruudusta ja jättää ne sulkuvenat koskematta...ainakin itse katselisin ne säädöt siitä ohjauksesta...kai maar siellä tuommoset perussäädöt sentään löytyy eri lämmityspiireille.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #2 : 30.04.16 - klo:10:59 »
Jos lisälämmityspiirien lämpökäyrät ovat kunnossa niin eikös niissä ole käytännössä shuntit kiinni kesäkaudella, jolloin ainut haitta
kesäkaudella olisi kiertovesipumppujen turha sähkönkulutus. Vai onko joku muu syy miksi haluaisit sulkea ne?

Mulla ei ole ECS:iä käytössä, mutta olen sellaista hieman harkinnut koska autotalli+varasto piiri toimisi paremmin omalla käyrällään.
Pikaisesti manuaalista lukemalla näyttäisi siltä että deaktivoimalla ECS pumpun järjestelmävalikosta myös sen piirin kiertopumppu pysäytetään.

Se on sitten harkinnan arvoista että kannattaako nykyistä pienen kulutuksen kiertopumppua pysäyttää kuukausiksi, ongelmana saattaa olla
jumiutuminen. Jos vaikka pistäis niistä kiertonopeuden minimilleen niin vähenis turha kulutus, mutta ei tarttis murehtia jumeja.

Otsikon aiheeseen viitaten lisäkysymys. Minkälaisia käyntiaikoja isolla invertteripumpulla on ilman varaajaa näin kovimman lämmityskauden loputtua?
Täällä lattialämmityskohteessa käynnistyy pikkupumppu varaajan kanssa n. 2krt/vrk, käytännössä yöllä tehdään lämmitystä ja kerran päivälevolla käyttövettä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #3 : 30.04.16 - klo:11:03 »
Kai siellä sulkuajat tai lämpötilat on määriteltävissä piirikohtaisesti...tuo on aikas yleistä kauraa.
Lisäksi on niitä toimintoja että lurauttaa kiertopumppua kerran päivässä pätkän matkaa jumin estoksi.

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #4 : 08.05.16 - klo:19:04 »
Jos lisälämmityspiirien lämpökäyrät ovat kunnossa niin eikös niissä ole käytännössä shuntit kiinni kesäkaudella, jolloin ainut haitta
kesäkaudella olisi kiertovesipumppujen turha sähkönkulutus. Vai onko joku muu syy miksi haluaisit sulkea ne?
Mistäs näen ovatko shuntit kiinni vai auki... eli kierrättääkö MLP koko ajan joka tapauksessa minilämpöistä vettä noissa piireissä vaikka lämmitystarvetta ei olisikaan? Lähinnä aikaisemmin (PILP-aikaan) olen tottunut sulkemaan piharakennuksen lämmityspiirit aina kesäksi, kun aurinko pitää kyllä tuon rakennuksen riittävän lämpimänä muutenkin. Vähän turhalta tuntuu siellä vettä kierrättää lattioissa kesäaikaan.

Otsikon aiheeseen viitaten lisäkysymys. Minkälaisia käyntiaikoja isolla invertteripumpulla on ilman varaajaa näin kovimman lämmityskauden loputtua?
Täällä lattialämmityskohteessa käynnistyy pikkupumppu varaajan kanssa n. 2krt/vrk, käytännössä yöllä tehdään lämmitystä ja kerran päivälevolla käyttövettä.

F1255 4-16 tosiaan näyttäis yöllä käyvän n. 20-25min pätkissä ja näköjään noita pätkiä 3-4kpl/yö näillä viime aikaisilla kesäkeleillä. Päivällä tekee vaan käyttövettä, kun käyttöveden lämpötila putoaa n. 45 asteeseen. Nuo pätkät näyttävät olevan sellasia noin 15min pätkiä, kun kompura käy vähän kovemmilla kierroksilla. Minkäslaisia käyntiaikoja muilla on, joilla puskurivaraaja käytössä. Minulla ei tosiaan ole mitään puskurivaraajaa tällä hetkellä.

Tuossa alla 24h käppyrät kompuran käynnistä ja käyttöveden lämpötilasta. Eiköhän nuo piikit, jotka osuvat käyttöveden lämpötilan putoamisen kohdalle ole käyttöveden lämmitystä ja ovatko nuo loput 20hz piikit sitten varsinaista lämmityskäyttöä...?


Miten olette asettaneet seuraavat arvot?
- Automaattisen tilan asetukset --> Lämmityksen pysäytys: tehdasasetus 17 astetta. Onko syytä muuttaa?
- suodatusaika: tehdasasetus 24h.

- Pienin menolämpötila lattialämmitysvedelle: tehdasasetus 20 astetta. Annoin olla tuon 20 astetta talon lämmityspiirissä (parkettilattia), mutta voiko pudottaa alemmas? Märkätiloissa laitoin tuon 22 astetta ja talousrakennuksessa 18 astetta. Talousrakennuksessa tod.näk. voi pudottaa vieläkin alemmas, koska siellä ihan vaan betonilattiat.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #5 : 09.05.16 - klo:16:21 »

F1255 4-16 tosiaan näyttäis yöllä käyvän n. 20-25min pätkissä ja näköjään noita pätkiä 3-4kpl/yö näillä viime aikaisilla kesäkeleillä. Päivällä tekee vaan käyttövettä, kun käyttöveden lämpötila putoaa n. 45 asteeseen. Nuo pätkät näyttävät olevan sellasia noin 15min pätkiä, kun kompura käy vähän kovemmilla kierroksilla. Minkäslaisia käyntiaikoja muilla on, joilla puskurivaraaja käytössä. Minulla ei tosiaan ole mitään puskurivaraajaa tällä hetkellä.

Tuossa alla 24h käppyrät kompuran käynnistä ja käyttöveden lämpötilasta. Eiköhän nuo piikit, jotka osuvat käyttöveden lämpötilan putoamisen kohdalle ole käyttöveden lämmitystä ja ovatko nuo loput 20hz piikit sitten varsinaista lämmityskäyttöä...?


Miten olette asettaneet seuraavat arvot?
- Automaattisen tilan asetukset --> Lämmityksen pysäytys: tehdasasetus 17 astetta. Onko syytä muuttaa?
- suodatusaika: tehdasasetus 24h.

- Pienin menolämpötila lattialämmitysvedelle: tehdasasetus 20 astetta. Annoin olla tuon 20 astetta talon lämmityspiirissä (parkettilattia), mutta voiko pudottaa alemmas? Märkätiloissa laitoin tuon 22 astetta ja talousrakennuksessa 18 astetta. Talousrakennuksessa tod.näk. voi pudottaa vieläkin alemmas, koska siellä ihan vaan betonilattiat.

Meillä sama pumppu mutta patteriverkostossa ilman puskurivaraajaa. Käyntiajat yön aikana n 1h kerrallaan ja huilaa n 2 tuntia. Mä laitoin lämmityksen pysäytyksen 16 astetta ja suodatusajan tiputin 1-2 tuntia. Voi olla että tuon kanssa joutuu vielä pelaamaan. Asteminuutit muistaakseni -180.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Paikalla maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 447
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #6 : 09.05.16 - klo:22:55 »
.... Lisäksi on niitä toimintoja että lurauttaa kiertopumppua kerran päivässä pätkän matkaa jumin estoksi.

Ja jos ei ole, niin 4€ vuorokausiajastin hoitaa homman vartti per vrk ..... noin sadasosaan menee pumpun kulutus.
Näin tein öljykaudella ison kiertovesipumpun kanssa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Pumpeman

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #7 : 11.05.16 - klo:14:02 »
Minulla asennettiin juuri tammikuun pakkasilla Nibe 1155 ja VPAS 300/450 ECS:llä varustettuna. Lämmityksen pysäytyksen olen nyttemmin asettanut 16 asteeseen ja suodatusajan 1 tuntiin. Tuo 16 astetta näyttäisi meidän talossa olevan sopiva ulkolämpö katkaista lämmitys ilman, että sisälämpötila laskee. Ilmojen lämmittyä tein positiivisen havainnon, että järjestelmä pysäyttää myös ECS:n takana olevan kiertopumpun, kun viimeisen tunnin keskiulkolämpötila nousee asetusarvon yli. Tällöin molemmat kiertovesipumput (sekä MLP:n yhteydessä oleva että ECS:n takana oleva pumppu) seisovat. Luonnollisesti myös maapiirin pumppu on pysähdyksissä silloin, kun kompura ei ole käynnissä.

Nykypumppujen ei pitäisi olla niin herkkiä jumiutumaan kuin ennen vanhaan seisontajaksojen aikana.

Muuten itsellä vielä säätöjä haetaan kohdilleen. Ensi talven jälkeen järjestelmä on toivottavasti iskussa energiatalouden suhteen. Tämän talven kylmät kelit menivät päätä pyöritellessä, kun ajatusmalli lämmityksen suhteen oli vielä kaukolämmössä. Kevät meni opetellessa maalämmön sielunelämää :-\ samoin patteriverkoston uudelleen tasapainotuksessa meni aikaa. Menoveden lämpötilat tippuivat oleellisesti maalämpöön siirtymisen myötä.
Helsinki, Okt, täystiilitalo -70, asuinkerros+kellari yht. n.325 m2/850 m3, patterilämmitys, 01/2016: Nibe 1155 4-16 kW + Vpas 300/450, kaivo 222 m. Asuinkerroksessa LTO Deekax vkl 435, kellarissa painovoimainen iv

Poissa Pena2015

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #8 : 11.05.16 - klo:21:07 »
Minulla asennettiin juuri tammikuun pakkasilla Nibe 1155 ja VPAS 300/450 ECS:llä varustettuna. Lämmityksen pysäytyksen olen nyttemmin asettanut 16 asteeseen ja suodatusajan 1 tuntiin. Tuo 16 astetta näyttäisi meidän talossa olevan sopiva ulkolämpö katkaista lämmitys ilman, että sisälämpötila laskee.
Kun sinulla tuo suodatusaika 1h eli tuon yhden tunnin keskiarvolämpötilaa seurataan, niin oletko huomannut että huonelämpötila vaihtelisi vai onko pysynyt tasaisena? Ohjekirjassa kun taisi olla maininta tuollaisesta mahdollisuudesta jos suodatusaika kovin lyhyt.
Kangasala, 1-taso, puutalo 2007, 147m2/383m3 + AT/VAR 46m2/113m3, lattialämmitys, Nibe F1255 4-16kW, kaivo 210/205m, LTO Swegon Casa R5 Smart, viilennyskonvektori Amena WX13MPVH-CWA

Poissa Pumpeman

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #9 : 12.05.16 - klo:13:28 »
Tein tuon suodatusaikamuutoksen vasta n. kuukausi sitten, joten kokemusta kylmillä ilmoilla ei vielä ole. Helmikuussa, kun suodatusaika oli pidempi, tuntuma oli, että lämpötila heittelehti vähän enemmän. Minullahan pattereille vesi kulkee varaajalta shuntin kautta. Pattereille menevän veden pitää nyt mukavan tasaisena, kun varaajassa on kokoajan riittävästi lämmintä vettä ja automatiikka reagoi nopeammin. Pidemmällä suodatusajalla ilmeisesti ehti viilentämään varaajaa liiaksi ennen kuin laite alkoi reagoida asiaan ja varaajan lämmön nostaminen haluttuun arvoon kesti jonkin aikaa. Tällöin tuntui sisällä hiukan viileältä. Joskin on todettava, että mittarista katsottuna sisälämmön huojunta oli vielä aivan toleransseissa, mutta perheen äänekkäät termostaatit  ::) (naisväki) alkoi ilmoittamaan asiasta. Ilmeisesti ikkunoista alkoi silloin hohtamaan kylmää. Ikkunat ovat minulla vanhat kaksilasiset ja niistä vedon tunne välittyy varsin nopeasti mikäli pattereille ei mene riittävän lämmintä vettä. Kaikki ulkoseinät ovat tiili-villa-tiili rakenteiset ja väliseinät tiiltä, joten varsinaiset lämpötilan muutokset mittarilla mitattuna ovat hitaita suureen varaavuuden vuoksi.

Talvella seurailen tilannetta, josko olisi tarvetta poistaa kokonaan tuo suodatusaika. Aiemmin kaukolämmöllä ei ollut mitään viivettä lämmön säätymisessä ja sisälämpö oli tasainen. Nyt lyhensin tuon suodatusajan osin lämpimien päivien vuoksi jolloin lämmitys ja pumput menevät pois päältä nopeammin (saa pienen lisäsäätön tälläkin toimenpiteellä) ja sisällä on nyt muutenkin liian lämmintä, kun aurinko varaa ulkoseinät, jotka toimivat kohtuullisen kokoisena  ;D varaavana elementtinä. Ajan kanssa seinissä olevasta villasta huolimatta lämpö puskee seinän läpi ja tiili luovuttaa sitä pitkään. Nyt viileinä öinä taas kellariin tarvitaan lämpöä illalla nopeammin, joten siinäkin mielessä toimenpide vaikuttaa onnistuneelta. Yläkerran termarit pitää huolen siitä, että nyt jo riittävän lämmintä tilaa ei lämmitetä turhaan yöaikaan.

Minulla systeemi toimii varmaankin hieman ohjekirjasta poiketen tuosta varaajasta ja shuntista johtuen. Varaajassa on periaatteessa aina kulloinkin laskennallinen maksimi lämpötila ja shuntti säätelee tarkemmin pattereille menevää vettä. Shuntin säädöt vaikuttavat heti ilman viivettä. Varaajasta tietysti karkaa hiukan energiaa, mutta se on käytännössä marginaalista. liian kuumaa vettä en varaajassa pidä ja olen eristänyt kaikki mahdolliset paikat, joten lämmönhukka on minimaalinen johtuen jo pelkästään pienestä lämpötilaerosta. Se vähä mikä karkaa niin lämmittää lämmönjakohuonetta, mikä muuten viileni n. 5 astetta sen jälkeen kaukolämpölaitteet riivittiin pois. Silloin lämmönhukka oli huomattavasti suurempi, vaikka eristykset oli tehty käytännössä yhtä huolellisesti. Nyt lämmönjakohuoneeseen ei tarvitse enää mennä vihdan kanssa ;). Tällä hetkellä olen tyytyväinen tilanteeseen. Hierominen varmaankin jatkuu talvella kunnes järjestelmän saa toimimaan haluamalla tavalla. Samanlainen säätäminen oli aikoinaan kaukolämmönkin kanssa ennen kuin käyrän ym. sai kohdalleen. Siinä suhteessa maalämpö ei mielestäni ole yhtään työläämpi viritettävä kuin muutkaan järjestelmät. Vaikka niin monesti kuulee väitettävän. Kaikissa vain on omat metkunsa ja ne pitää oppia tuntemaan.
Helsinki, Okt, täystiilitalo -70, asuinkerros+kellari yht. n.325 m2/850 m3, patterilämmitys, 01/2016: Nibe 1155 4-16 kW + Vpas 300/450, kaivo 222 m. Asuinkerroksessa LTO Deekax vkl 435, kellarissa painovoimainen iv

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #10 : 12.05.16 - klo:16:42 »
Itse en ole löytänyt mitään riippuvuutta Niben lämmityksen käynnistyksen suodatusaikamuuttujalle ja pyyntilämpötilan riippuvuudelle ulkolämpötilasta.
Ainakin pikku Nibessa tuo suodatusaika vaikuttaa vain siihen miten ulkolämpötilasta suodatetaan lämmityksen käynnistysrajana käytettävä arvo.
Oletus 24h / 15C lopetetaan lämmittäminen vasta kun vuorokauden keskilämpötila nousee yli 15-asteen. 1h / 15C loppuu lämmitys jo kun yhden
tunnin keskilämpö nousee yli 15-asteen. Helmikuussa kun koko vuorokausi ollaan pakkasille ei tuon pitäisi vaikuttaa mitenkään lämmitykseen.

Ohessa kuvaaja jossa näkyy miten oman Nibeni pyyntilämpötila käyttäytyy suhteessa ulkoilman lämpötilaan (nibe_BT1) kun suodatusaika on 24h.


Mutta käynnistykseen määritelty astemiinuuttiraja vaikuttaa jatkuvan käynnin lämpötiloissa voimakkaasti, koska pumppu yrittää pitää
asteminuutit jollain tavoin lähellä käynnistystajaa. -300 käynnistysrajana aiheutti täällä huojuntaa sisälämpötilassa ja toisaalta -60 oli
liian pieni ja kone rupesi pakkasillakin käymään pätkää. -120 + shunttaukset on ollut hyvä arvo, lattialämmitystalossa.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255 "kesäasetukset"
« Vastaus #11 : 12.05.16 - klo:23:41 »
Takaisin aiheeseen, tältä näyttää pikkupumpun 1.5kW on/off käytös kesäasetuksilla kun lämmitettävänä on vain pesutilat,
eli pumppu tekee varaajaan pari kertaa päivässä lämpöä josta shuntataan lattiapiiriin "tasalämpöistä" n. 26-asteista vettä.


(Oltiin illalla saunassa -> paluu on pitkään yli 25-asteen johtuen suuren kivimäärän omaavan kiukaan jälkilämmöstä)

Ensimmäinen käynnistys johtui KV-tarpeesta ja jakson loppuun tehtiin lämpöä sen verran että asteminuutit nollaantuivat.
Ja toisen käynnistyksen sai aikaan asteminuuttien lasku käynnistysrajalla ja lämmitysjakson perään tehtiin käyttövettä,
vaikka ihan ei vielä oltu KV-käynnistysrajalla. Nibe mielestäni aika fiksusti välttelee ylimääräisiä startteja ja yhdistelee
lämmitys- ja kv-jaksojaan.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE