Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia  (Luettu 17819 kertaa)

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Asennutin tuossa syksyllä paritaloomme (rintamamiesmalo vm40, Tampere, noin 300 m2 lämmintä lattiapintaa) maalämpöpumpuksi Geopro MH 13. Reikää porailtiin sitten 290metriä (130m ja 160m), kun ei meinannut löytyä peruskalliota.

Pumppu on ollut todella hyvä ja hallintalaitteiden kanssa olemme päässeet sinuiksi. Voin suositella lämpimästi. Lämpöäkin näyttää riittävän ainakin vielä -17C on tauolla lähes 50% ajasta.

Olemme shuntanneet lattialämmitykset patteeriverkosta
(Lämpöpiiri P - Patterit, Lämpöpiiri 1 - Lattialämpö) ja lämpökäyrinä on 0.45 piirille 1 ja 0.9 pattereille.

Lämpöpatteriverkon ohjaus toimiikin moitteettomasti (menee noin 47 asteista vettä tuossa -15C:n paikkeilla) ja säätyy hienosti.

Shunttipiirin kanssa tuntuu olevan lievää suurempaa ongelmaa:
Jos ajan sen manuaalisesti (vedän siis tuon kolmitieventtiilin säädön ulos, manuaaliseen moodiin) ja asetan sen noin kakkosen kohdalle, lattiassa kiertää mainiosti lämmöt, mutta lämmöt seilaa patteriverkon lämpöjen perässä (luonnollisesti) ollen välillä aika kuumia.

Jos pistän sen automaattimoodiin, niin lattialämmitys kylmenee muutamassa tunnissa - liitin mukaan kuvaan tilanteesta (menovesi 45C, paluu 20C) ja laitteiston asennuksista.

Yritin diagnosoida ongelmaa ja seuraavat asiat on testattu:

1) kolmitieventtiilin ohjaus toimii (eli testasin sen relelähdön testauksella, avaa sen nätisti sillä)
2) kiertovesipumppu lattialämmössä toimii nätisti
3) maalämpöpumppu näkee oikean lämpötilan piiriltä 1 (menopuolella oleva anturi, mustamöykky putkessa).

Omia arvauksia, mikä tuossa mättää:

1) Jostain syystä toi kolmitieventtiili vuotaa "kiinnikin ollessaan", koska lämmintä vettä pääsee menopuolelle ja lämmittää tuon menopuolen anturin, kuumavesi menee noin kiertovesipumpulle asti (putkien pintaa tunnustellen)
2) Kuuma vesi tuntuu kiertävän suoraan menoputkesta paluuputkeen kolmitieventtiilin ollessa kiinni (paluuputki kuumenee samaan lämpöön kun menoputki)
3) Voiko tuon kolmitieventtiilin alla oleva "venttiili/takaiskuventtiili/mikä onkaan" olla asennettu väärään suuntaan?

Asennusfirma tuota kävi pari kertaa katsomasas, mutta heidän näkökulmastaan järjestelmä toimii (vartin käynti - lähtee lämpenemään, ohjaus toimii) - itse olen asiasta hieman eri mieltä :)

Kiitoksia kaikista vinkeistä :)

Kuva kytkennästä:



Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #1 : 09.01.12 - klo:10:28 »
Arvelen asentajan tehneen virheen asennuksessa.
Aluksi tulee mieleen pari virhemahdollisuutta.

- Shuntin moottori on asetettu väärään "hampaaseen" kolmitieventtiilissä.
   Siksi säätömoottori ei pysty säätämään venttilin asentoa oikein.
   Säätömoottorin nupin osoittaessa minimiä, pitää verkkoon mennä saman lämpöistä vettä,
   kuin on paluuputkesta tuleva vesi, koska silloin jakoon menee vain paluuvettä.
   Ja päinvastoin; nupin osoittaessa maksimia, tulee verkkoon mennä vettä vain tulevasta lämpöputkesta, eli hyvin lämmintä vettä.

- Onko säätömoottorin AVAA / SULJE johdot mahdollisesti liitetty ohjaavaan koneeseen väärin päin, ristiin?
   Kun pitäisi avata, sulkee venttiili ja päinvastoin.
   Jos on niin, pitää nämä kaksi johtoa vaihtaa keskenään pumpun riviliittimellä.

« Viimeksi muokattu: 09.01.12 - klo:10:30 kirjoittanut tomppeli »

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #2 : 09.01.12 - klo:10:36 »
Lainaus
Arvelen asentajan tehneen virheen asennuksessa.
Aluksi tulee mieleen pari virhemahdollisuutta.

- Shuntin moottori on asetettu väärään "hampaaseen" kolmitieventtiilissä.
   Siksi säätömoottori ei pysty säätämään venttilin asentoa oikein.
   Säätömoottorin nupin osoittaessa minimiä, pitää verkkoon mennä saman lämpöistä vettä,
   kuin on paluuputkesta tuleva vesi, koska silloin jakoon menee vain paluuvettä.
   Ja päinvastoin; nupin osoittaessa maksimia, tulee verkkoon mennä vettä vain tulevasta lämpöputkesta, eli hyvin lämmintä vettä.

- Onko säätömoottorin AVAA / SULJE johdot mahdollisesti liitetty ohjaavaan koneeseen väärin päin, ristiin?
   Kun pitäisi avata, sulkee venttiili ja päinvastoin.
   Jos on niin, pitää nämä kaksi johtoa vaihtaa keskenään pumpun riviliittimellä.


Kiitoksia arvauksista.

Jälkimmäinen vika tarkistettiin asennusfirman toimesta ja väittivät 100% varmuudella, ettei ole näin.

Ensimmäinen vika olisi mahdollinen arvaus, mutta epäilen vähän sitäkin, koska muistaakseni teki samaa myös ennenkuin toi automaattiservo tuohon päälle asennettiin. Pistän listalle "mahdolliset ongelmat"

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #3 : 09.01.12 - klo:12:27 »
MH:n periaatekuva manuaalista.Voisitko piirtää siihen miten kierto nyt menee?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #4 : 09.01.12 - klo:12:45 »
Lainaus
MH:n periaatekuva manuaalista.Voisitko piirtää siihen miten kierto nyt menee?


Eli siis piirränkö mitä tuohon kuvaan? Mielestäni se on kytketty täsmälleen noin kuin periaatekuvassa on tehty.

Vai haluatko jotain lämpöjä / osien merkkejä vai mitä?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #5 : 09.01.12 - klo:13:23 »
Jaa,sepäs sattui että ihan manuaalin mukaan.
Mutta joo,selkiyttäisi asiaa jos nuo kohdat voisit merkitä,esim kuvan lämpömittarien paikat periaatekuvaan.

Lainaus
Jos pistän sen automaattimoodiin, niin lattialämmitys kylmenee muutamassa tunnissa - liitin mukaan kuvaan tilanteesta (menovesi 45C, paluu 20C)

Tuossa MH:n lämpöjohtoverkon puolella kun on kaikkiaan 3 erilaista kiertotapaa lämmitysvedelle niin selkiytyis mistä meno- ja paluuvesi putkista mittaukset on tehty.

-Onko mittaus tehty(kuvattu) kun MLP lämmittää lämpöjophtoverkon vettä?
-Vai silloin kun MLP lämmittää käyttövettä?
-Vai silloin kun MLP ei käy?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #6 : 09.01.12 - klo:13:41 »
Lainaus
Jaa,sepäs sattui että ihan manuaalin mukaan.
Mutta joo,selkiyttäisi asiaa jos nuo kohdat voisit merkitä,esim kuvan lämpömittarien paikat periaatekuvaan.

Lainaus
Jos pistän sen automaattimoodiin, niin lattialämmitys kylmenee muutamassa tunnissa - liitin mukaan kuvaan tilanteesta (menovesi 45C, paluu 20C)

Tuossa MH:n lämpöjohtoverkon puolella kun on kaikkiaan 3 erilaista kiertotapaa lämmitysvedelle niin selkiytyis mistä meno- ja paluuvesi putkista mittaukset on tehty.

-Onko mittaus tehty(kuvattu) kun MLP lämmittää lämpöjophtoverkon vettä?
-Vai silloin kun MLP lämmittää käyttövettä?
-Vai silloin kun MLP ei käy?


Yritin nyt taiteilla vajaavaisilla symboli ja paint osaamisella komean periaatekuvan ja liitin sen tähän.

Toi sama tilanne mittareiden välillä säilyy pumpun vaiheesta riippumatta (käy / ei käy / käyttövesi)



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #7 : 09.01.12 - klo:16:36 »
On tuossa penan putkiasennuksissa sellainen ero periaatekuvaan verrattuna että menovesianturi B1  ja miksei lämpömittarikin pitäisi olla menovesiputkessa,eli kiertopumpun jälkeen.
Valokuvassa näyttäisi B1 olevan nyt shuntin ja kiertopumpun välissä.
Saattaa siinä tuntea virheellisesti liian korkeaa lämpötilaa ja automaattiajossa sulkea shuntin sentakia.
Todennäköisesti tuon kiertopumpun ja shuntin välissä olevan harmaan kaapelin päässä on menovesianturi B1.
Kokeile siirtää se kiertopumpun alapuolelle putkeen niin sitten ainakin on periaatekuvan mukainen.
Toivottavasti kaapelissa on varaa tuohon muutokseen ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #8 : 09.01.12 - klo:18:33 »
Kun shuntti on minimi asennossa, irroita säätömoottori ja ota kuva shuntin akselista, että nähdään mihin suuntaan akselissa oleva tasainen sivu osoittaa?

Todennäköisesti shuntin akseli on väärässä asennossa ja nykyisellä asetuksella varaajasta tulo pitäisi olla shuntin vasemmalla puolella.

http://aijaa.com/001759330642.jpg
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #9 : 09.01.12 - klo:18:41 »
Lainaus
On tuossa penan putkiasennuksissa sellainen ero periaatekuvaan verrattuna että menovesianturi B1  ja miksei lämpömittarikin pitäisi olla menovesiputkessa,eli kiertopumpun jälkeen.
Valokuvassa näyttäisi B1 olevan nyt shuntin ja kiertopumpun välissä.
Saattaa siinä tuntea virheellisesti liian korkeaa lämpötilaa ja automaattiajossa sulkea shuntin sentakia.
Todennäköisesti tuon kiertopumpun ja shuntin välissä olevan harmaan kaapelin päässä on menovesianturi B1.
Kokeile siirtää se kiertopumpun alapuolelle putkeen niin sitten ainakin on periaatekuvan mukainen.
Toivottavasti kaapelissa on varaa tuohon muutokseen ;)


Moi, uskoisin että tässä voisi olla jotain apua ongelmaan, mutta edelleen en ihan täysin ymmärrä, kuinka tuon kolmitieventtiilin ollessa kiinni, noi mittarit voivat näyttää täysin eri lämpöjä.

Näyttäisi toi anturin siirto olevan mahdollinen, jos irroittelen tuolta nippusiteet putkesta :) Kokeilen sitä, jos muita arvauksia / ideoita ei löydy.

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #10 : 09.01.12 - klo:18:42 »
Lainaus
Kun shuntti on minimi asennossa, irroita säätömoottori ja ota kuva shuntin akselista, että nähdään mihin suuntaan akselissa oleva tasainen sivu osoittaa?

Todennäköisesti shuntin akseli on väärässä asennossa ja nykyisellä asetuksella varaajasta tulo pitäisi olla shuntin vasemmalla puolella.

http://aijaa.com/001759330642.jpg

Tässä voisi olla todella hyvä arvaus, pitää tätä kokeilla / tarkastaa tilanne, kun löytyy hetki aikaa purkaa toi kytkentä.

Siltä varalta, että toi on väärässä asennossa, niin onko tuon shuntin akselin kääntäminen toiselle puolelle itsetehtävissä ilman shuntin tuhoamisen mahdollisuutta? :)

« Viimeksi muokattu: 09.01.12 - klo:18:57 kirjoittanut petja »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #11 : 09.01.12 - klo:22:14 »
Mystiseltä tuo alkutilanne kyllä edelleen vaikuttaa.Menoputkessa lämpöä reilusta mutta lattia ei lämpene kuin manuaalisäädöllä.

Lainaus
2) kiertovesipumppu lattialämmössä toimii nätisti

Oletko varmistanut että kiertovesipumppu tosiaan pyörii kun shuntti on automaatilla?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #12 : 10.01.12 - klo:13:10 »
Lainaus
Mystiseltä tuo alkutilanne kyllä edelleen vaikuttaa.Menoputkessa lämpöä reilusta mutta lattia ei lämpene kuin manuaalisäädöllä.

Lainaus
2) kiertovesipumppu lattialämmössä toimii nätisti

Oletko varmistanut että kiertovesipumppu tosiaan pyörii kun shuntti on automaatilla?

Tästä olen 100% varma. Kiertovesipumppu on kiinni pumpusta erillisen katkaisijan takana (pumppu ei siis ohjaa tätä).

Kokeilin sammuttaa pumpun katkaisijasta ja pumpun "ääni" lakkaa kun sitä korvalla läheltä kuuntelee. Kun pistää katkaisijan päälle, pumppu alkaa taas pyöriä.

vika ei siis ole siinä :)


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #13 : 10.01.12 - klo:14:19 »
Eipä sitten enää jää vaihtoehtoja.
-menoputkessa on lämmintä vettä riittävästi
-kiertopumpu pyörii
Kun lattia ei lämpene niin vesi ei kierrä automaattisäädöllä,käsisäädöllä kiertää normaalisti.

Kyllä alkaa vahvasti näyttää siltä että shuntin luisti on väärässä asennossa,niinkuin ´hitachi´ja ´tomppeli´ tuossa aiemmin arveli.
Joko mekaanisesti väärin tai shuntin kiertosuunta on väärin.

Eli shuntin luisti sulkee lattiasta palaavan putken kokonaan ja pysäyttää virtauksen lattiapiirissä.

Ei tuon anturin sijanti  pysty ihan tuollaista tekemään,anturi kyllä tuntee tuossakin menoveden lämpötilan riittävän tarkasti
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #14 : 10.01.12 - klo:15:17 »
Lainaus
Eipä sitten enää jää vaihtoehtoja.
-menoputkessa on lämmintä vettä riittävästi
-kiertopumpu pyörii
Kun lattia ei lämpene niin vesi ei kierrä automaattisäädöllä,käsisäädöllä kiertää normaalisti.

Kyllä alkaa vahvasti näyttää siltä että shuntin luisti on väärässä asennossa,niinkuin ´hitachi´ja ´tomppeli´ tuossa aiemmin arveli.
Joko mekaanisesti väärin tai shuntin kiertosuunta on väärin.

Eli shuntin luisti sulkee lattiasta palaavan putken kokonaan ja pysäyttää virtauksen lattiapiirissä.

Ei tuon anturin sijanti  pysty ihan tuollaista tekemään,anturi kyllä tuntee tuossakin menoveden lämpötilan riittävän tarkasti

Alan itsekkin uskomaan, että tämä se vika on. Omakin oletus oli, että siinä kolmitieventtiilissä on jotenkin jotain pielessä.

Osaako joku sanoa, että onko toi shuntin luistimen "siirto" toiselle puolelle tehtävissä miten? vaatiiko paineiden poistoja ja putkimiestä vai meneekö harrastelijapohjalta helposti :)

Lähinnä, että alanko nyt pommittamaan asennusyritystä selkemmän vikailmoituksen kanssa.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #15 : 10.01.12 - klo:15:53 »
Ei ole vaikea.
Pysäytä lämpöpumppu, että säätömoottori ei voi saada sähköä.

Moottori irti messinkisestä venttiilistä.
Tunnustele kädellä lattiaan menevän putken pinnan lämpötilaa.
Kiertele säätöventtiilin akselia niin, että löydät sen kohdan, missä lämmitys sulkeutuu.
Samoin koeta löytää se kohta, missä menoputki muuttuu ihan kuumaksi.
Pane merkille nämä molemmat kohdat.
Käännä sitten akseli näiden kahden kohdan keskiväliin, eli suntti on puoliksi auki.
Käännä sitten moottoriyksikön säätönupin asento näiden kahden kohdan puoliväliin.

Nyt, kun molemmat on asetettu puoliväliinsä, paina moottori kiinni venttiiliin ja lukitsen moottori paikoilleen.

Nyt moottorin asento on ainakin suunnilleen oikein venttiiliin nähden.
Käynnistä lämpöpumppu uudelleen.
Seuraa,mitä moottorin kiertonuppi tekee.
Jos menee jompaan kumpaan ääriasentoonsa ja jää sinne, on moottorin AVAA  / SULJE johdot keskenään väärin päin, siis menneet ristiin.
Vaihda nämä kaksi johtoa keskenään pumpun riviliittimellä.
Vaihto pitää tehdä lämpöpumppu sammutettuna.
Jos et ole yhtään sähkömies, älä tee tätä johtojen vaihtamista itse.
Pyydä joku osaava ammattimies apuun.
Näyttää siltä, että sinulla on ollut joku asiaa osaamaton asentaja työssä.
Homma kuuluu sinänsä asennusliikkeelle ja tulisi tehdä ihan veloituksetta. On asennusliikkeen vika!




Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #16 : 10.01.12 - klo:16:32 »
Lainaus
Ei ole vaikea.
Pysäytä lämpöpumppu, että säätömoottori ei voi saada sähköä.

Moottori irti messinkisestä venttiilistä.
Tunnustele kädellä lattiaan menevän putken pinnan lämpötilaa.
Kiertele säätöventtiilin akselia niin, että löydät sen kohdan, missä lämmitys sulkeutuu.
Samoin koeta löytää se kohta, missä menoputki muuttuu ihan kuumaksi.
Pane merkille nämä molemmat kohdat.
Käännä sitten akseli näiden kahden kohdan keskiväliin, eli suntti on puoliksi auki.
Käännä sitten moottoriyksikön säätönupin asento näiden kahden kohdan puoliväliin.

Nyt, kun molemmat on asetettu puoliväliinsä, paina moottori kiinni venttiiliin ja lukitsen moottori paikoilleen.

Nyt moottorin asento on ainakin suunnilleen oikein venttiiliin nähden.
Käynnistä lämpöpumppu uudelleen.
Seuraa,mitä moottorin kiertonuppi tekee.
Jos menee jompaan kumpaan ääriasentoonsa ja jää sinne, on moottorin AVAA  / SULJE johdot keskenään väärin päin, siis menneet ristiin.
Vaihda nämä kaksi johtoa keskenään pumpun riviliittimellä.
Vaihto pitää tehdä lämpöpumppu sammutettuna.
Jos et ole yhtään sähkömies, älä tee tätä johtojen vaihtamista itse.
Pyydä joku osaava ammattimies apuun.
Näyttää siltä, että sinulla on ollut joku asiaa osaamaton asentaja työssä.
Homma kuuluu sinänsä asennusliikkeelle ja tulisi tehdä ihan veloituksetta. On asennusliikkeen vika!

Oma arvaus on, että toi moottori on oikein asennettu, mutta vika olisi siinä, että se kolmitieventtiili on "väärän kätisesti" asennettu. Eli tuolla moottorin irroittelulla / korjaamisella ei päästä oikeaan tulokseen.
Mielestäni lämpöpumppufirma tämän testasikin.

Mutta epäilen, että se kolmitieventtiilin "akseli" on väärässä asennossa, niinkuin Hitachi tuolla veikkailee ja kuvankin on laittanut.

Kysymys kuuluukin, että onko tämän suhteen mitään tehtävissä itse?
(Lähinnä tässä on sukset kevyesti ristissä jo ennestään maalämpöfirman kanssa (mikään homma ei tuntunut hoituvan ilman kahta kymmentä puhelua), että jos toi on tehtävissä tälläisellä teeseitsemies-taustalla, niin teen itse enkä ala heidän kanssaan enää tappelemaan).


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #17 : 10.01.12 - klo:17:06 »
Lainaus
Mutta epäilen, että se kolmitieventtiilin "akseli" on väärässä asennossa, niinkuin Hitachi tuolla veikkailee ja kuvankin on laittanut.
Tuota juuri tarkoitin edelläkirjoittaessani:
Lainaus
Moottori irti messinkisestä venttiilistä.
Tunnustele kädellä lattiaan menevän putken pinnan lämpötilaa.
Kiertele säätöventtiilin akselia niin, että löydät sen kohdan, missä lämmitys sulkeutuu.
Samoin koeta löytää se kohta, missä menoputki muuttuu ihan kuumaksi.
Pane merkille nämä molemmat kohdat.
Käännä sitten akseli näiden kahden kohdan keskiväliin, eli suntti on puoliksi auki.
Käännä sitten moottoriyksikön säätönupin asento näiden kahden kohdan puoliväliin.

Nyt, kun molemmat on asetettu puoliväliinsä, paina moottori kiinni venttiiliin ja lukitsen moottori paikoilleen.

Nyt moottorin asento on ainakin suunnilleen oikein venttiiliin nähden.
Eli siis, irroita moottori ja kierrä akseli sellaiseen kohtaan, jossa lämpöä menee lattiaputkistoon. Silloin pumpun pitää tietysti olla käynnissä!
Muutat tässä moottorin toiminta-aluetta venttiilin oikeaan toiminta-alueeseen sopivaksi.

Jos kuitenkin tuntuu, että et selviä tuosta, soita aennusliikkeeseen.
Heillä on velvollisuus ilman lisälaskua laittaa asennus toimivaksi.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #18 : 10.01.12 - klo:18:37 »
Lainaus
Mutta epäilen, että se kolmitieventtiilin "akseli" on väärässä asennossa, niinkuin Hitachi tuolla veikkailee ja kuvankin on laittanut.

Kysymys kuuluukin, että onko tämän suhteen mitään tehtävissä itse?

Jos säätömoottori on ARA niin tuon animaation mukaan ensin säätönuppi vedetään kohtisuoraan ulos ja pois.
Nupin reiästä pitäisi näkyä uraruuvin kanta,avaa ruuvi kokonaan niin moottoriosa pitäisi tulla 3-tieventtiilin akselilta pois.
Tämän jälkeen käännä akselin päästä ´tomppelin´ohjeen mukaan.
Akselin päällä on sovitusholkki jos otat tuon holkin pois niin akselin päässä on merkki missä kohtaa venttiilin luisti on.
Tuossa kuva luistista ja merkistä akselilla.
Kun merkki on oikealle kello 15.00 asennossa niin shuntti on silloin täysin kiinni,siitä neljänneskierros myötäpäivään niin shuntti on täysin auki,merkki on tässä kohtisuoraan alas kello 18.00 asennossa
Kun shuntti on puoliksi auki niin merkki on klo 16.30 suuntaan,samoin kuin tuossa linkissä vasen kuva.
http://aijaa.com/001759330642

Animaatio ARA moottoriosan asennuksesta
http://www.youtube.com/watch?v=YynQhnN4OmI
« Viimeksi muokattu: 10.01.12 - klo:18:52 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #19 : 11.01.12 - klo:03:52 »
Periaatteessa noin, mutta tuo venttiili ei liene Esben VRG vaan joku muu.

Esim Termomix toimitetaan oletusarvoisesti oikeakätisenä ja sen pitäisi sopia sellaisenaan "heittämällä".
http://www.automix.fi/data/File/OHJE_Pysty_A4_V2.pdf
Helppo vaihtaa kätisyys jos putkari on sen ryssinyt.

Alahaarassa on takaiskuventtiili estäen virtauksen haarassa alaspäin.

Arvaus:
a) Luisti on joko 90 tai 180 astetta väärässä asennossa tai
b) moottorin kytketty vääränkätiseksi.
Veikkaan a-vaihtoehtoa.
Anturin sijainnilla ei ole merkitystä.

Säätömoottorin nupin poistamalla luistin asento selviää 100-varmasti. Minimiasennossa karan viisteen tulisi olla vasemmalle klo 9 suuntaan.
Kootessa kannattaa laittaa se muoviholkki akselille oikein päin.

Purkamatta voi asiaa lähestyä seuraavasti...
Eka testi:
1. Lämpöpumppu pois päältä.
2. Käännä käsisäädöllä shuntti vasemmalle. Kuuntele kiertovesipumpun ääntä.
3. Sitten käännä nuppia oikealle ääriasentoon. Muuttuuko pumpun ääni?

=> Jos venttiili on vääränkätinen, niin pumppu kavitoi ja sen ääni muuttuu. Jos lattiapiirissä on esim jakotukilla painemittari, niin paine muuttuu selvästi.

Toinen testi:
1. Aja testillä venttiilin moottori kiinni = vasempaan laitaan
2. Nyppää moottorin nuppi ylös käsisäädölle.
3. Odota, että pumppu tekee lämpöä lattiaan.
  => Tällöin molempien lämpömittareiden tulisi näyttää likimäärin samaa (matalaa) lukemaa. Jos mittarit näyttävät eri lukemia, niin luisti ei sulje oikeanpuoleista tuloa.
4. Automatiikan pitäisi yrittää ajaa moottoria myötäpäivään eli huutaa lämpimämpää vettä lattiakiertoon. Tämä havaitaan siitä, että kun yrität painaa nupin takaisin pohjaan, niin se ei menekään vaan joudut kääntämään sitä oikealle kunnes 3-tieventtiilin kara on samassa linjassa säätömoottorin asennon kanssa.

=> Jos säätönuppi napsahtaa pohjaan minimiasennossa (ja 3. kohta oli ok), niin säätömoottorin napaisuus on väärin (=riviliittimellä ruskea ja musta ristissä).

Kolmas testi (vahvistaa edellisen testin tuloksen):
1. Aja testillä venttiilin moottori auki = oikeaan laitaan
2. Nyppää moottorin nuppi ylös käsisäädölle.
3. Odota, että pumppu tekee lämpöä lattiaan.
  => Tällöin vasemman lämpömittarin tulisi nousta nopeasti ja näyttää paljon oikeanpuoleista enemmän. Jos lämpötila ei nouse, niin venttiilin luisti tukkii vasemmanpuoleisen haaran ja on siis asennettu vääränkätisenä.
4. Automatiikan pitäisi yrittää ajaa moottoria vastapäivään eli huutaa kylmempää vettä lattiakiertoon. Tämä havaitaan siitä, että kun yrität painaa nupin takaisin pohjaan, niin se ei menekään vaan joudut kääntämään sitä vasemmalle kunnes 3-tieventtiilin kara on samassa linjassa säätömoottorin asennon kanssa.

=> Jos säätönuppi napsahtaa pohjaan maksimiasennossa (ja 3. kohta on ok), niin säätömoottorin napaisuus on väärin (=riviliittimellä ruskea ja musta ristissä).
« Viimeksi muokattu: 11.01.12 - klo:04:13 kirjoittanut pta »

Poissa pena_tre

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #20 : 11.01.12 - klo:09:22 »
No niin.

Eilen uskaltauduin illan ratoksi purkamaan tuon kolmitieventtiilin ympäristön. Täällä saadut arvaukset olivat täsmälleen oikeita - kara oli 180 astetta väärässä asennossa.

Pienen yrityksen ja haarukoinnin kautta löytyi sitten oikea kohta ja sain ohjausmoottorinkin nätisti paikalleen kolmannella yrityksellä (kaksi ekaa kilpistyivät siihen, että jostain syystä eivät hampaat napanneet yhteen moottorilta ja venttiilistä).

Illan sitä sitten testailin ja mainiosti näyttäisi pelaavan.
Tuota on käynyt ihmettelemässä jo aiemmin öljylämmityksen aikana yksi putkimies ja nyt maalämpöfirma kahdesti - ilman, että kellään olisi käynyt moinen mielessä. Viimeisellä kerralla ohjeistin vielä, että "olen sen verran vikaa haarukoinut, että se on tuon kolmitieventtiilin ympäristössä, että siitä menee jotenkin outoihin suuntiin lämpimät vedet" - ei vissiin ollut riittävän vahva vihje..

Kiitoksia todella paljon kaikille

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #21 : 11.01.12 - klo:09:45 »
Lainaus
Tuota on käynyt ihmettelemässä jo aiemmin öljylämmityksen aikana yksi putkimies ja nyt maalämpöfirma kahdesti - ilman, että kellään olisi käynyt moinen mielessä. Viimeisellä kerralla ohjeistin vielä, että "olen sen verran vikaa haarukoinut, että se on tuon kolmitieventtiilin ympäristössä, että siitä menee jotenkin outoihin suuntiin lämpimät vedet" - ei vissiin ollut riittävän vahva vihje..
:) Tekis mieli nauraa, mutta melkein ennemmin itkettää.. :'(
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Stiebel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Geopro MH 13 - Lattialämpöshuntin kanssa ongelmia
« Vastaus #22 : 11.01.12 - klo:17:01 »
No, meillä on RE pumppuun kytketty viisi anturi, joista neljä on väärin kytketty. Pahin moka on kun siellä on kaksi anturia rinnan kytketty ja ne näyttää käyttöveden lämpötilan sen takia 20 astetta liian lämpöiseksi, nämä anturit on toki asennettu vielä väärään paikkaan eli patteripuolen menoputkeen ja varaajaan. Viikko odoteltu nyt korjaajaa.