Maalämpö tai pelletti

[Elwood]

1980 rakennettu talo ja autotalli/pannuhuone. lämpökanaalia noin 20m
talon ulkomitat 18.6x10.5 asuinneliöt noin 165m2
autotalli ulkomitat 20x5.1 lämmintä alaa autotalli noin.30m2 ja pannuhuone noin 12m2, loput kylmää varastoo.

puurunkonen tiiliverhoiltu mökki, piirrustusten mukaan seinissä on villaa 150mm, yläpohjassa 250mm, lattiassa styroksia 100mm. huonekorkeus 2.5m. 3 lasiset akkunat.

yläkerrassa vintillä eristämätöntä kylmää tilaa noin 18x3.3m korkeus noin 2m, josta saisi vintti iitalla hyvää lisätilaa...

nyt on sähkö/pelletti. 11kk sähköä mennyt 22000kwh ja viime talvena 4kk ajalla 6 tonnia pellettiä.

vaihtoehtona on uusia kattila ja pelletti systeemi tai laittaa maalämpö.

tarjouksia on kyselty mutta ei liene kenelläkään kauppiaalla kiinnostusta/ rahan tarvetta. Ilmeisesti ei lamasta tietoakaan...

paikkana on kanta häme.

lisätietoja kyselemällä...


...
Edit: poistettu liitetiedosto. "tomppeli"

[tomppeli]

1980 rakennettu talo ja autotalli/pannuhuone. lämpökanaalia noin 20m
talon ulkomitat 18.6x10.5 asuinneliöt noin 165m2
autotalli ulkomitat 20x5.1 lämmintä alaa autotalli noin.30m2 ja pannuhuone noin 12m2, loput kylmää varastoo.

puurunkonen tiiliverhoiltu mökki, piirrustusten mukaan seinissä on villaa 150mm, yläpohjassa 250mm, lattiassa styroksia 100mm. huonekorkeus 2.5m. 3 lasiset akkunat.

yläkerrassa vintillä eristämätöntä kylmää tilaa noin 18x3.3m korkeus noin 2m, josta saisi vintti iitalla hyvää lisätilaa...

nyt on sähkö/pelletti. 11kk sähköä mennyt 22000kwh ja viime talvena 4kk ajalla 6 tonnia pellettiä.

vaihtoehtona on uusia kattila ja pelletti systeemi tai laittaa maalämpö.

tarjouksia on kyselty mutta ei liene kenelläkään kauppiaalla kiinnostusta/ rahan tarvetta. Ilmeisesti ei lamasta tietoakaan...

paikkana on kanta häme.

Koetin tehdä laskelman.
Jos olen käyttänyt siinä virheellisiä tietoja tai olettamuksia, kerro, niin korjaan ne.

Kun mietit eri vaihtoehtoja lämmitykselle, rohkenisin suositelle sinulle maalämpöön siirtymistä.
Perusteluna maalämmön korkeasta hankintahinnasta huolimatta, maalämpö on edullinen.
Hankintahinnan kuoletus tapahtuu noin 5 -vuodessa.
Ja, se maalämmön helppous. On huoltovapaa ja siisti.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.!
Paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta saat hyvän suunnittelun ja luotettavat laskelmat!

[Selvittäjä]

1980 rakennettu talo ja autotalli/pannuhuone. lämpökanaalia noin 20m

vaihtoehtona on uusia kattila ja pelletti systeemi tai laittaa maalämpö.

Mikä kattila ja poltin, missä kunnossa, kuinka vanhat, miten pellettien syöttö nyt, patterit vai lattialämmitys? Miten sinä olet tuota sähköä polttanut, vastukset kattilassa vai ?

[Elwood]

1980 rakennettu talo ja autotalli/pannuhuone. lämpökanaalia noin 20m

vaihtoehtona on uusia kattila ja pelletti systeemi tai laittaa maalämpö.

Mikä kattila ja poltin, missä kunnossa, kuinka vanhat, miten pellettien syöttö nyt, patterit vai lattialämmitys? Miten sinä olet tuota sähköä polttanut, vastukset kattilassa vai ?

Laka YR22 22kw 1980, säätötuli 20 kw stokeri vuodelta 2003, 920l pönttö pellettiä, lämminvesivaraaja Jämä kantikas 540 l 1993 vuodelta. Talvella pelletillä ja kesällä sähköllä. vesipatterit. Elikkä kaikki pannuhuoneessa alkaa olla iällään.

[Elwood]

Noniin
Nibe ehdotti F1245-10 kw, topset, ukv100, kbr25 ja reikä 160m.

pitäneepä odottaa vielä kun hinta tulee. Ja sitten kysellä porarilta hintaa vaikka kaippa se reikä syvempi pitää varmuuden vuoksi olla, kun eipä siitä kai haittaakaan ole.

[tomppeli]

Nibe ehdotti F1245-10 kw, topset, ukv100, kbr25 ja reikä 160m.

pitäneepä odottaa vielä kun hinta tulee. Ja sitten kysellä porarilta hintaa vaikka kaippa se reikä syvempi pitää varmuuden vuoksi olla, kun eipä siitä kai haittaakaan ole.

Elwood: huomaa, olen vaihtanut laskelman.
Havaitsin siinä virheen, laskelma muuttui hieman.
Korostan tässä, että tuossa laskelmassa on mukana laajennuksenkin lämmitystarve.

[Elwood]

Oisko mitään järkeä siinä F1255 4-16 invertteri pumpussa ? ja sihen "joku" sopiva reikä...

[euroshopperi]

Mulla on aika reilu huusholli ja siihen on tulossa vielä joskus sellaiset 80 neliöö lisää autotallista. Nyt tulee 10 kk täyteen ja sähköä on vesiin ja lämmitykseen kulunut 6700 kWh. Tässä vaiheessa mun pumppu vaikuttaa siis aivan törkeesti ylitehoiselta, mutta mitään haittaa ei ole ylitehoista tullut esiin. Jos otat tuon invertterin, niin mitoita kaivo sen pumpun max tehon mukaan, ettei käy käpysesti, kun kaivot on jäässä. Mulla mitoittivat tuolle 17 kW koneelle 2x142 m aktiivia, joten porautin sitten 2x165m. Ja kyllä ne vain pakkasilla kylmenee kummasti, kun tehoja kysytään kunnolla. Rahaa kyllä säästyy reilusti, kun lainojen lyhennykseen menee vähemmän, kuin mitä tullut säästöä vuodessa. 6 v kuluttua alkaa sitten tienata oikein kunnolla.

[Elwood]

No niin nyt on vuoden kulutus selvillä jotenkuten.
sähköä 21300 kWh
pellettiä 7500 kg.

Vielä kun joku osaa ennustaa jonkun realistisen hyötysuhteen tolle pelletille ? mitähän se voisi olla 60 vai 70 % vaiko enemmän...

pitäisi laittaa vielä tuolle lämminvesivaraajalle 3-vaihe kulutusmittari niin näkisi onko se jumalaton kuluttaja. loka ja marraskuu kun ei ollut pelletti käytössä niin sähköä meni yli 3000kWh /kk ja kesä helteillä meni 1800 kWh/kk.

Muuttuuko tomppelin laskelmat mihinkään noilla tiedoilla...

T:Teemu

[tomppeli]

No niin nyt on vuoden kulutus selvillä jotenkuten.
sähköä 21300 kWh
pellettiä 7500 kg.

Vielä kun joku osaa ennustaa jonkun realistisen hyötysuhteen tolle pelletille ? mitähän se voisi olla 60 vai 70 % vaiko enemmän...

pitäisi laittaa vielä tuolle lämminvesivaraajalle 3-vaihe kulutusmittari niin näkisi onko se jumalaton kuluttaja. loka ja marraskuu kun ei ollut pelletti käytössä niin sähköä meni yli 3000kWh /kk ja kesä helteillä meni 1800 kWh/kk.

Koetin tehdä uuden laskelman, teinkin kaksi versiota:
- versio B, perustuu antamaasi kulutustietoon
- versio C, perustuu rakennustietoihin.
Niiden välille jäi kohtalainen ristiriita. Liitin laskelmat omaan viestiisi.

Rakennustietojen perusteella (C) riittäisi noin 13 kW -tehoinen lämpöpumppu ja kulutustietojen perusteella (B) tarvittaisiin yli 15 kW -tehoinen.
Pellettipolton hyötysuhteeksi valitsin laskelmaan Motivan antaman keskimääräisarvon 80%.

Laskelmien isohko ero herättää kysymyksiä.
- Onko talossa käytössä perinteistä tehokkaampi ilmanvaihto, esimerkiksi huippuimuri, siinähän ei ole lämmöntalteenottoa.
- Onko tyypillistä runsaampi lämpimän käyttöveden kulutus?
- Onko huoneiston lämpötila tavanomaista korkeampi?
- Mikä on autotallin lämpötila?
- Onko lämmönsiirtokanaali, 20 metriä hyvin eristetty, sulaako lumi herkästi kanaalin kohdalta?
- Onko talon rakenteissa jotain lämpöä hukkaavaa?
Ehkä sinulla on on tähän joku vastaus.?
Vai, onko laskelmissani jotain väärin?

[Elwood]

Koetin tehdä uuden laskelman, teinkin kaksi versiota:
- versio B, perustuu antamaasi kulutustietoon
- versio C, perustuu rakennustietoihin.
Niiden välille jäi kohtalainen ristiriita. Liitin laskelmat omaan viestiisi.

Rakennustietojen perusteella (C) riittäisi noin 13 kW -tehoinen lämpöpumppu ja kulutustietojen perusteella (B) tarvittaisiin yli 15 kW -tehoinen.
Pellettipolton hyötysuhteeksi valitsin laskelmaan Motivan antaman keskimääräisarvon 80%.

Laskelmien isohko ero herättää kysymyksiä.
- Onko talossa käytössä perinteistä tehokkaampi ilmanvaihto, esimerkiksi huippuimuri, siinähän ei ole lämmöntalteenottoa.
MUH 2793 LMI "liesituuletin ja venttiilit wc, vaatehuone, sauna , piipun nokassa joku ropelli hurisee, eli kai tota vissiin huippuimuriksi voisi sanoa tai tavallaan talotuuletin vai joku välimuoto. "ilmastoinnin säätämistä pitäisi harkita, sillä tuntuu että ottaa korvausilmaa leivinuunin kautta.
- Onko tyypillistä runsaampi lämpimän käyttöveden kulutus?
Eipä kai, ellei emäntä ja nöösi hirveesti lutraa.
- Onko huoneiston lämpötila tavanomaista korkeampi?
20 -22 näyttää mittari
- Mikä on autotallin lämpötila?
Reilu 10 näyttää mittari
- Onko lämmönsiirtokanaali, 20 metriä hyvin eristetty, sulaako lumi herkästi kanaalin kohdalta?
Viime talvena ei sulanut kun ei ollut lunta, mutta nyt viimeaikoina on sulanut kyllä, mutta niin on siellä missä kaukolämpökin menee. mitä lie noi kanaalit on 80 luvulla ollut
- Onko talon rakenteissa jotain lämpöä hukkaavaa?
Ei pitäisi, ellei sitten ovien ja ikkunoiden tiivisteet tai mitä niistä on jäljellä.
Ehkä sinulla on on tähän joku vastaus.?
Vai, onko laskelmissani jotain väärin?

T:Teemu

[tomppeli]

Selvensin vähän tuota keskusteluamme värittämällä dialogejamme:

Koetin tehdä uuden laskelman, teinkin kaksi versiota:
- versio B, perustuu antamaasi kulutustietoon
- versio C, perustuu rakennustietoihin.
Niiden välille jäi kohtalainen ristiriita. Liitin laskelmat omaan viestiisi.

Rakennustietojen perusteella (C) riittäisi noin 13 kW -tehoinen lämpöpumppu ja kulutustietojen perusteella (B) tarvittaisiin yli 15 kW -tehoinen.
Pellettipolton hyötysuhteeksi valitsin laskelmaan Motivan antaman keskimääräisarvon 80%.

Laskelmien isohko ero herättää kysymyksiä.
- Onko talossa käytössä perinteistä tehokkaampi ilmanvaihto, esimerkiksi huippuimuri, siinähän ei ole lämmöntalteenottoa.
MUH 2793 LMI "liesituuletin ja venttiilit wc, vaatehuone, sauna , piipun nokassa joku ropelli hurisee, eli kai tota vissiin huippuimuriksi voisi sanoa tai tavallaan talotuuletin vai joku välimuoto. "ilmastoinnin säätämistä pitäisi harkita, sillä tuntuu että ottaa korvausilmaa leivinuunin kautta.
- Onko tyypillistä runsaampi lämpimän käyttöveden kulutus?
Eipä kai, ellei emäntä ja nöösi hirveesti lutraa.
- Onko huoneiston lämpötila tavanomaista korkeampi?
20 -22 näyttää mittari
- Mikä on autotallin lämpötila?
Reilu 10 näyttää mittari
- Onko lämmönsiirtokanaali, 20 metriä hyvin eristetty, sulaako lumi herkästi kanaalin kohdalta?
Viime talvena ei sulanut kun ei ollut lunta, mutta nyt viimeaikoina on sulanut kyllä, mutta niin on siellä missä kaukolämpökin menee. mitä lie noi kanaalit on 80 luvulla ollut
- Onko talon rakenteissa jotain lämpöä hukkaavaa?
Ei pitäisi, ellei sitten ovien ja ikkunoiden tiivisteet tai mitä niistä on jäljellä.
Ehkä sinulla on on tähän joku vastaus.?
Vai, onko laskelmissani jotain väärin?
T:Teemu

Tämän ylempänä olevan keskustelun perusteella korjailin laskelman C -versiota ja
täystehoiseksi lämpöpumpuksi riittäisi noin 14 kW antotehoinen (@ B0 W50) -laite.
Tähän 14 kW tehoon, ehkä allekin pääset rajoittamalla huippuimurin käyntinopeutta esimerkiksi thyristorisäätimellä.
Sellainen saattaa talossasi jo ollakin.
Huippuimuri poistaa talosta runsaasti lämmintä sisäilmaa, mutta mitään ilman mukana ulos menevää lämpöä ei oteta talteen.
Poistetun ilman tilalle tulee ulkokylmää korvausilmaa kaikista mahdollisista rakennuksen ulkovaipan ilmavuotoaukoista.

Tein uuden C -version laskelmasta. Siinä oletetaan, että kohtuullistat huippuimurin tuuletustehoa.
Vaihdoin korjatun C -laskelman tulosteen aikaisempaan viestiisi.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus.
Paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta saat takuumitoituksenkin!