Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kompressorin kylmäaineen lämpötila  (Luettu 14186 kertaa)

Poissa jyri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« : 23.10.14 - klo:11:11 »
Hei,

Tiedustelisin paremman tietämyksen omaavilta mlp:n kompressorin kylmäaineen ( tai kuumakaasu) lämpötiloista.

Oma pumppuni teki eilen käyttövettä ja kylmäaineen loppulämpötilaksi näytti 51 astetta. Onko tuo muka riittävä kun yritys on tehdä 50 asteista vettä. Keruupiirin lämpötilat olivat tulo 6 ja meno 5 (putket järvessä). Loppujen lopuksi pumppu sai kuitenkin kv:n nostettua halutulle tasolle

Voiko lukemista päätellä pumpun toiminnasta tai mahdollisista ongelmista (esim. kylmäaineen riittävästä määrästä)?

Tänään katsoin pumpusta tietoja lämmitysvettä tehtäessä:

Keruupiiri: 5 C ja 2 C
Kylmäpiiri: -5 C ja 56 C
Lämmityspiiri: 26 C ja 23 C (tavoite paluulämpötilalle asetettu 25 C)
Ulkona -5 C

Ovatko ok? Yläraja tuolle kylmäaineen lämpötilalle on asetettu 125 C, joka tuntuu aika kaukaiselta verrattuna noihin mitattuihin arvoihin.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #1 : 23.10.14 - klo:11:50 »
Lainaus
Oma pumppuni teki eilen käyttövettä ja kylmäaineen loppulämpötilaksi näytti 51 astetta. Onko tuo muka riittävä kun yritys on tehdä 50 asteista vettä.

Kyllä se suunnilleen noin menee,tuossahan on lauhduttimelta lähtevän nesteytyneen kylmäaineen lämpötila ja lauhduttimelta lähtevän lämmitetyn veden lämpötila.
Yleensä lämmittävä neste on hieman korkeampi kuin lämmitettävä ja tuollainen yhden asteen ero peilaa hyvää lämmönsiirto ominaisuutta lauhduttimella

Kuumakaasuksi sanotaan kompressorilta kaasuna lähtevää kylmäainetta ja sen lämpötila lauhduttimelle menevässä putkessa on jotain 70-115 astetta (vaihtoventtiilikoneissa) ja tämä kuumakaasu jäähtyy ja lauhtuu nesteeksi lauhduttimessa.

Lainaus
Yläraja tuolle kylmäaineen lämpötilalle on asetettu 125 C, joka tuntuu aika kaukaiselta verrattuna noihin mitattuihin arvoihin.

Normaalia tuokin,jos kuumakaasun lämpötila nousee tuonne 125C niin silloin kompressori pysähtyy häiriötilaan.
Esim meillä kuumakaasun lämpötila nousee lämmityskaudella usein 115 asteeseen mutta ei sen ylemmäs.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jyri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #2 : 23.10.14 - klo:13:04 »
Hei,

Kiitos Matias nopeasta vastauksesta!

Vielä sellainen tarkennus, että tuolla loppulämpötilalla tarkoitin kylmäaineen lämpötilaa kompressorin jälkeen (eli siis kuumakaasu ennen lauhdutinta). Odotin että kompressorin jälkeen lämpötilat olisivat jonkun verran korkeammat, ja siksi kyselin tuosta. Voisiko kylmäainetta (tässä R407) olla liian vähän?

Tälläkin hetkellä lämmityspiirin menolämpötilan ero on vain 26 kun tavoite paluulle on 25 mikä tuntuu pieneltä erolta.

Lämmitän tällä hetkellä lattioita ensimmäistä kertaa ja tuntuu että pumppu ei juuri taukoa saa. Nostan lämpötilaa vaiheittain asteella kahden vuorokauden välein.




Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #3 : 23.10.14 - klo:14:29 »
Lainaus
Vielä sellainen tarkennus, että tuolla loppulämpötilalla tarkoitin kylmäaineen lämpötilaa kompressorin jälkeen (eli siis kuumakaasu ennen lauhdutinta). Odotin että kompressorin jälkeen lämpötilat olisivat jonkun verran korkeammat, ja siksi kyselin tuosta. Voisiko kylmäainetta (tässä R407) olla liian vähän?

Olikohan kompressori käynnissä mittaushetkellä?

Jos oli niin jotain on mittauksessa pielessä,esim viallinen anturi tms

Ei oikein ole mahdollista että kompressorilta lähtevä kuumakaasu olisi vain 51 astetta ja lauhduttimelta lähtevä vesi 50 asteista silloin kun kompressori on käynnissä(?)

Minkä merkkinen/mallinen lämpöpumppu on kyseessä?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #4 : 23.10.14 - klo:14:40 »
Lainaus
Keruupiiri: 5 C ja 2 C
Kylmäpiiri: -5 C ja 56 C
Lämmityspiiri: 26 C ja 23 C (tavoite paluulämpötilalle asetettu 25 C)
R407C Log ph piirroksen mukaan lämpötilat ovat kohdallaan.
Näin "kylmää" lämmitysvettä tehtäessä ei kuumakaasun lämpötila ole tätä korkeampi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #5 : 23.10.14 - klo:16:31 »
Näköjään on jo ennättänyt tulla vastauksia kun mulla oli palaveeri tässä välissä, mutta laitetaas nyt tämä kuitenkin esille...

Vielä sellainen tarkennus, että tuolla loppulämpötilalla tarkoitin kylmäaineen lämpötilaa kompressorin jälkeen (eli siis kuumakaasu ennen lauhdutinta). Odotin että kompressorin jälkeen lämpötilat olisivat jonkun verran korkeammat, ja siksi kyselin tuosta. Voisiko kylmäainetta (tässä R407) olla liian vähän?

Oliko kuumakaasun lämpötila varmasti vielä kompuran käydessä ja vaihtoventtiili käyttövesiasennossa (oletan nyt, että kyseessä on vaihtoventtiilikone)? Kuulostaa siltä, että pumppu oli jo siirtynyt takaisin lämmityskäyntiin (tai lopettanut käynnin kokonaan) ja siksi kuumakaasu jäähtynyt. Tätä tukee myös nämä arvot:

Lainaus
Tänään katsoin pumpusta tietoja lämmitysvettä tehtäessä:

Keruupiiri: 5 C ja 2 C
Kylmäpiiri: -5 C ja 56 C
Lämmityspiiri: 26 C ja 23 C (tavoite paluulämpötilalle asetettu 25 C)
Ulkona -5 C

Kuten seppaant tuossa sanoikin niin nuo on aivan normaalit. Käyttövettä tehtäessä loppuvaiheilla pitäisi olla 100C paikkeilla kuumakaasun lämmöt, mutta ne tosiaan laskee hyvin nopeasti jos käyttövesijakson jälkeen siirrytään lämmityskäyntiin. Jos taas kompura menee seis niin hiipuu hitaammin. Veikkaisin, että pumppu on mennyt lämmityskäyntiin ja olet katsonut lämmöt siinä vaiheessa kun lauhdutin on jo jäähtynyt viileämmästä lämmityskierron paluuvedestä.

Poissa jyri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #6 : 23.10.14 - klo:16:43 »
Hei,

Kiitokset jälleen vastauksista.

Testasin hieman kompressoria laittamalla käyttöveden tavoitteen 55 C. Lopussa kuumakaasun lämpötila nousi 86 C (ennen kompressoria 3 C ). Keruupiirin lämpötila tällöin 5 C ja 5 C. Miltä kyseiset arvot kuulostavat? En päässyt käyttövedessä sinne 100 C tuntumaan.

Kun taas vaihtui lämmityspiirin puolelle niin kompressorin lukemat palasivat -5 C (ennen) ja 58 C (jälkeen). Muut lukemat: Keruupiiri 5 C ja 2 C Lämmityspiirin 27 C (meno) ja 23 C (paluu) (tavoite 25 C). Pitäisikö tuon lämmityksen lämpötilaeron olla noin pieni, vain 2 astetta tavoitetta korkeampi? Käyntijakson pituuteen tuo ainakin vaikuttaa.

Matias, kompressori oli käynnissä ja se on toshiba-merkkinen ja 5 kW tehoinen.


Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #7 : 23.10.14 - klo:17:33 »
Testasin hieman kompressoria laittamalla käyttöveden tavoitteen 55 C. Lopussa kuumakaasun lämpötila nousi 86 C (ennen kompressoria 3 C ). Keruupiirin lämpötila tällöin 5 C ja 5 C. Miltä kyseiset arvot kuulostavat? En päässyt käyttövedessä sinne 100 C tuntumaan.

Ihan nyt selvennykseksi että korkeat kuumakaasun lämpötilat eivät ole merkki hyvin toimivasta järjestelmästä. Oikeastaan päinvastoin. Eli mitä matalammalla kuumakaasun lämpötilalla jonkun tietyn lämpöinen menovesi saadaan aikaan, sen parempi lämpökerroin. Toki jos kuumakaasun lämpötila on jotain aivan epärealistista, se voi kertoa vikatilasta. Ilmeisesti tuo 86C oli kun menovesi oli 55C? Se on kelpo lukema, ei mitään hätää.

Kun taas vaihtui lämmityspiirin puolelle niin kompressorin lukemat palasivat -5 C (ennen) ja 58 C (jälkeen). Muut lukemat: Keruupiiri 5 C ja 2 C Lämmityspiirin 27 C (meno) ja 23 C (paluu) (tavoite 25 C). Pitäisikö tuon lämmityksen lämpötilaeron olla noin pieni, vain 2 astetta tavoitetta korkeampi? Käyntijakson pituuteen tuo ainakin vaikuttaa.

Lämpötila ennen kompuraa laskee, koska höyrystimellä otetaan huomattavasti isompi teho keruupiiristä kuin käyttövettä tehtäessä. Noin se kuuluukin mennä, mutta +3C vs. -5C kuulostaa kyllä aika isolta erolta. Tuskin sekään mistään viasta tahtoo kertoa vaan enempi siitä, että höyrystin voisi olla isompi, ehkä...

... ja lämmityspuolella kannattaa tavoitella mahdollisimman viileää menovettä, jolloin lämpökerroin on parhaimmillaan. Eli nimenomaan vain 2 astetta tavoitetta korkeampi kuulostaa oikein hyvältä. Pumpun logiikka pyrkii ohjaamaan siten, että keskilämpötila on tuo pyynti 25C. Nou hätä. Jos käyntejä tulee useampi kymmentä vuorokaudessa niin käyntijaksoja voi koittaa saada pidemmiksi integraalia (jos se nyt on ylipäätänsä pumpun ohjauslogiikka) nostamalla.

Poissa jyri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #8 : 23.10.14 - klo:18:12 »
Ihan nyt selvennykseksi että korkeat kuumakaasun lämpötilat eivät ole merkki hyvin toimivasta järjestelmästä. Oikeastaan päinvastoin. Eli mitä matalammalla kuumakaasun lämpötilalla jonkun tietyn lämpöinen menovesi saadaan aikaan, sen parempi lämpökerroin. Toki jos kuumakaasun lämpötila on jotain aivan epärealistista, se voi kertoa vikatilasta. Ilmeisesti tuo 86C oli kun menovesi oli 55C? Se on kelpo lukema, ei mitään hätää.

Ahaa... Tämä selvensi asiaa. Olin siinä harhaluulossa että kuumakaasun tulisi olla mahdollisimman kuumaa. Juu, 86C oli loppupuolella. Huomasin myös pumppua seuratessani, että ääni kovenee tuonne kuumempaan mentäessä (luin täältä foorumilta että kuuluu asiaan), mutta olin havaitsevani myös jonkunlaista vaimeaa pätkimistä/pärskimistä. Johtuuko tuo paineenvaihteluista järjestelmässä?

Lämpötila ennen kompuraa laskee, koska höyrystimellä otetaan huomattavasti isompi teho keruupiiristä kuin käyttövettä tehtäessä. Noin se kuuluukin mennä, mutta +3C vs. -5C kuulostaa kyllä aika isolta erolta. Tuskin sekään mistään viasta tahtoo kertoa vaan enempi siitä, että höyrystin voisi olla isompi, ehkä...

... ja lämmityspuolella kannattaa tavoitella mahdollisimman viileää menovettä, jolloin lämpökerroin on parhaimmillaan. Eli nimenomaan vain 2 astetta tavoitetta korkeampi kuulostaa oikein hyvältä. Pumpun logiikka pyrkii ohjaamaan siten, että keskilämpötila on tuo pyynti 25C. Nou hätä. Jos käyntejä tulee useampi kymmentä vuorokaudessa niin käyntijaksoja voi koittaa saada pidemmiksi integraalia (jos se nyt on ylipäätänsä pumpun ohjauslogiikka) nostamalla.

Ok, hyvä hyvä. Eli siis ei aihetta huoleen.  Näin noviisina tämä pumpun logiikan ymmärtäminen on vielä hakusessa, mutta hienoa että täältä löytyy neuvoja!

Aloin reilu viikko sitten lämmitellä lattiaa ensimmäistä kertaa, ja voisinkin samalla kysäistä neuvoja kuinka nopeasti lämpötilaa saa nostaa? Lattia (betoni päällystetty laatoituksella) toista vuotta vanha, mutta sitä tosiaan ei ole aiemmin lämmitetty.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #9 : 23.10.14 - klo:18:25 »
Lainaus
Matias, kompressori oli käynnissä ja se on toshiba-merkkinen ja 5 kW tehoinen.

Joo,ihan ok arvot sinulla,en huomannut että kyseessä oli kahden eri  lämmitystavan(käyttövesi /lattian lämmitys) lämpötilat :-[
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #10 : 23.10.14 - klo:18:31 »
Olin siinä harhaluulossa että kuumakaasun tulisi olla mahdollisimman kuumaa. Juu, 86C oli loppupuolella. Huomasin myös pumppua seuratessani, että ääni kovenee tuonne kuumempaan mentäessä (luin täältä foorumilta että kuuluu asiaan), mutta olin havaitsevani myös jonkunlaista vaimeaa pätkimistä/pärskimistä. Johtuuko tuo paineenvaihteluista järjestelmässä?

Jeps, eli siis homma menee niin, että mitä matalampi paine kylmäpiirin matalapaine(kylmällä)puolella on, sen kuumemmaksi kuumakaasu käytännössä menee kun kompura joutuu tekemään "pidemmän puristuksen" eli siis työskentelemään suuremman paine-eron välillä. Mitä pienemmäksi tuon paine-eron saa niin sen parempi lämpökerroin ja myös matalampi kuumakaasun lämpötila tietyllä menoveden lämpötilalla. Kovin matala kuumakaasun lämpötila voi kyllä tarkoittaa, että kylmäaine ei ole ennen kompressoria (matalapainepuolella) höyrystynyt kokonaan, joka voi aiheuttaa kyllä ongelmia, mutta nuo sun luvut kuulostivat oikein hyviltä. Kompuran ääni muuttuu toimintapisteen mukaan, mutta en ole kyllä sen tarkemmin asiaa miettinyt. Paineenvaihtelumielessä siinä käy kuitenkin niin, että korkeapainepuolella paine nousee käsikädessä menoveden (tai tarkemmin lauhtumislämpötilan) mukaan. Matalapainepuolella myös paine tyypillisesti nousee, koska höyrystimeltä otetaan pienempi teho, jolloin höyrystymislämpötila nousee lähemmäs keruun lämpötilaa (ei kuitenkaan saavuta sitä koskaan).

Vielä tuosta kuumakaasun lämpötilasta sen verran, että jos pumpussa on tulistinvaihdin niin sillä saa tuon lauhtumislämpötilan yli olevan osuuden hyödynnettyä lämpötilana esim. käyttöveden huippukuumennukseen. Vaihtoventtiilikoneessa taas käy niin, että se korkeampi lämpötila "sekoittuu" menoveteen. Eli ei se hukkaan mene.

Aloin reilu viikko sitten lämmitellä lattiaa ensimmäistä kertaa, ja voisinkin samalla kysäistä neuvoja kuinka nopeasti lämpötilaa saa nostaa? Lattia (betoni päällystetty laatoituksella) toista vuotta vanha, mutta sitä tosiaan ei ole aiemmin lämmitetty.

Kaipa se turvallisinta olisi hiljalleen nostaa, että laatan lämpölaajeneminen olisi mahdollisimman hallittua, mutta itse kyllä vaan laitoin masiinan päälle omassa uudiskohteessani aikanaan eikä mitään ongelmia tullu. Varsinkin kun sulla näkyy keruu pysyvän selvästi plussan puolella niin ei näytä että olisi liian kylmän keruulitkunkaan suhteen ongelmia (jähmettyy sekin jossain vaiheessa).

Poissa jyri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #11 : 23.10.14 - klo:18:52 »
Jeps, eli siis homma menee niin, että mitä matalampi paine kylmäpiirin matalapaine(kylmällä)puolella on, sen kuumemmaksi kuumakaasu käytännössä menee kun kompura joutuu tekemään "pidemmän puristuksen" eli siis työskentelemään suuremman paine-eron välillä. Mitä pienemmäksi tuon paine-eron saa niin sen parempi lämpökerroin ja myös matalampi kuumakaasun lämpötila tietyllä menoveden lämpötilalla. Kovin matala kuumakaasun lämpötila voi kyllä tarkoittaa, että kylmäaine ei ole ennen kompressoria (matalapainepuolella) höyrystynyt kokonaan, joka voi aiheuttaa kyllä ongelmia, mutta nuo sun luvut kuulostivat oikein hyviltä. Kompuran ääni muuttuu toimintapisteen mukaan, mutta en ole kyllä sen tarkemmin asiaa miettinyt. Paineenvaihtelumielessä siinä käy kuitenkin niin, että korkeapainepuolella paine nousee käsikädessä menoveden (tai tarkemmin lauhtumislämpötilan) mukaan. Matalapainepuolella myös paine tyypillisesti nousee, koska höyrystimeltä otetaan pienempi teho, jolloin höyrystymislämpötila nousee lähemmäs keruun lämpötilaa (ei kuitenkaan saavuta sitä koskaan).

Vielä tuosta kuumakaasun lämpötilasta sen verran, että jos pumpussa on tulistinvaihdin niin sillä saa tuon lauhtumislämpötilan yli olevan osuuden hyödynnettyä lämpötilana esim. käyttöveden huippukuumennukseen. Vaihtoventtiilikoneessa taas käy niin, että se korkeampi lämpötila "sekoittuu" menoveteen. Eli ei se hukkaan mene.

Juu, eli jäi mainitsematta, että kyseessä on vaihtoventtiilikone.

Kaipa se turvallisinta olisi hiljalleen nostaa, että laatan lämpölaajeneminen olisi mahdollisimman hallittua, mutta itse kyllä vaan laitoin masiinan päälle omassa uudiskohteessani aikanaan eikä mitään ongelmia tullu. Varsinkin kun sulla näkyy keruu pysyvän selvästi plussan puolella niin ei näytä että olisi liian kylmän keruulitkunkaan suhteen ongelmia (jähmettyy sekin jossain vaiheessa).

Ok, kuten aiemmin mainitsin niin nostelen asteella aina parin päivän välein. Keruupuolella on järven pohjassa on 250m putkea (+ reilu 50m siirtoa maassa), joten toivotaan että lämpöä riittää  :)

Kiitokset kaikista vastauksista! Mielenkiintoista näyttäisi olevan tämä lämpöpumppuharrastus :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Kompressorin kylmäaineen lämpötila
« Vastaus #12 : 23.10.14 - klo:19:24 »
Testasin hieman kompressoria laittamalla käyttöveden tavoitteen 55 C. Lopussa kuumakaasun lämpötila nousi 86 C (ennen kompressoria 3 C ). Keruupiirin lämpötila tällöin 5 C ja 5 C. Miltä kyseiset arvot kuulostavat? En päässyt käyttövedessä sinne 100 C tuntumaan.

Kun taas vaihtui lämmityspiirin puolelle niin kompressorin lukemat palasivat -5 C (ennen) ja 58 C (jälkeen). Muut lukemat: Keruupiiri 5 C ja 2 C Lämmityspiirin 27 C (meno) ja 23 C (paluu) (tavoite 25 C).
Tuossa lainauksessa on sinisellä keruupiirin lämpötilat.
Niistä näkyy epäsuorasti se, kuinka COP laskee kun tehdään kuumempaa vettä.

  • Tehtiin lämmintä käyttövettä +58C ja keruulta tuleva ja sinne palaava antoi saman lukeman. Maanesteestä kyllä otettiin lämpöä, mutta sitä saatiin otettua niin vähän, että maaneste jäähtyi vähemmän, kuin 1 asteen verran.
  • Tehtiin lämmityspiirin kiertovettä +27C ja nyt maaneste tuli koneelle +5 ja lähti maahan +2C lämpöisenä. Erotus oli noin 3 astetta.
Kuumempaa tehtäessä kaivosta otetaan lämpöä vähemmän ja sähköverkosta otetaan tehoa enemmän.
Kuumempaa tehtäessä COP laskee rajusti.
Tämä ilmiö koskee kaikkia lämpöpumppumerkkejä. Ei ole vain yhden merkin "vika"!

Alan vanhat ketut tuntevat tämän asian hyvin, mutta tätä palstaa lukee moni vasta alaan tutustuva.
Lähinnä heitä ajatellen tämä yllä oleva teksti.