Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pumppujen erot  (Luettu 15759 kertaa)

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Pumppujen erot
« : 25.12.14 - klo:21:33 »
Onko noitten Oilonien (miksei muidenkin merkkien) pumpuissa millaiset erot?
Lähinnä nyt kiinnostaisi Oilon Geoguben ja MH erot. Onko niillä käytännössä muuta eroa kuin tuo KV varaajan koko, toisessa 187 ja toisessa 220L ? Onkos litraerolla mitään käytännön merkitystä?
Vuonna 1975 rakennettuun taloon olisi suunnittelu asteella jossa patterilämmitys. Jos päätyisi jompaan kumpaan pumppu tyyppiin niin tarviiko molempiin samat lisävarusteet kuten esim. tuo puskurivaraaja. Vai onko toinen noista vaihtokone ja toinen tulistinkone? Tehdäänkö pumpuissa yleensäkin tuo lämmityspiirin vesi kierukalla tuossa käyttövedestä?
Miten onkos tuo 100L puskuri riittänyt porukoilla?

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #1 : 25.12.14 - klo:23:00 »
Lämmityspiirin vesi menee suoraan koneen läpi lämpeää siinä matkalla. Käyttövesi tehdään yleensä kierrukalla käyttövesivaraajaan joka on maalämpöpumpussa. Tässä vanhassa nibessä taas tehdään käyttövesi kaksoisvaippavaraajassa joka ei ole hyvä, mutta menettelee silti. Mulla on käyttöveden esilämmityskierrukka puskurivaraajassa.
100l puskurikin jo riittää. Riippuu vähän millainen talo.
En ole perehtynyt noihin pumppujen eroihin. On niissä tosiaan eroja toiminnassa ja toimintatavassa. Tämä jo vanhan mallinen nibe on aika yksinkertainen toiminnaltaan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #2 : 25.12.14 - klo:23:25 »
Nuo taitaa olla ihan vaihtoventtiilikoneita ja, jos laitat puskuria sinne. niin kannatta laitta suoraan esim tuollainen Akvaterm 300 L, jossa on valmiina käyttöveden esilämmityskierukka. Saat runsaasti enemmän käyttövettä tarvittaessa, tai sitten voit pitää matalampaa lämpöä siinä käyttövesivaraajassa. Pelkkä puskuri taitaa kustantaa vähintään puolet tuosta.

http://www.taloon.com/energiavaraaja-akva-500-ek/LVI-5235054/dp
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #3 : 26.12.14 - klo:10:15 »
Nuo taitaa olla ihan vaihtoventtiilikoneita ja, jos laitat puskuria sinne. niin kannatta laitta suoraan esim tuollainen Akvaterm 300 L, jossa on valmiina käyttöveden esilämmityskierukka. Saat runsaasti enemmän käyttövettä tarvittaessa, tai sitten voit pitää matalampaa lämpöä siinä käyttövesivaraajassa. Pelkkä puskuri taitaa kustantaa vähintään puolet tuosta.

http://www.taloon.com/energiavaraaja-akva-500-ek/LVI-5235054/dp

Tuo tilan puutehan se ongelma tahtoo olla. Tällä hetkellä kattila on tuommoisessa 118x105 cm kolossa johon olisi ajatus mahduttaa tuo pumppu.
Nykyiseen pannuhuoneeseen menee kaksi ovea ja siitä olisi  läpikulku niin ei viitsisi kulkua estää. Tuo kattilan kolo tällä hetkellä kulkuväylän sivussa.
Tuo 100 L puskuri vielä sopisi pumpun kanssa ei paljon isompaa. Taitaa olla noissa isommissa säiliöissä vasta tuo mahdollisuus tuohon esilämmitykseen?
Vaikuttaisi siltä että pumppujen kauppiaat vaan kopioivat esitteet yhdestä mallista toiseen eikä sillälailla selviä mallien tekniset erot.   

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #4 : 26.12.14 - klo:13:21 »

Tuo tilan puutehan se ongelma tahtoo olla. Tällä hetkellä kattila on tuommoisessa 118x105 cm kolossa johon olisi ajatus mahduttaa tuo pumppu.

Vaikuttaisi siltä että pumppujen kauppiaat vaan kopioivat esitteet yhdestä mallista toiseen eikä sillälailla selviä mallien tekniset erot.   

Tuo sinun kolosi on paha paikka, monissa koneissa putkiliitokset on sivuilta, eli asennus on vaikea tai mahdoton. Sinulla kuten meilläkin on 70 -luvun talo, mutta et ole kertonut minkä kokoinen. Onko sinulla esim. puolilämmintä autotallia, jonka nurkkaan voisit asennuttaa pumpun? Ja varaajan samoin, tai sitten tuohon "koloosi" voisi laittaa sen varaajan. Nämä maalämpölaitteethan eivät vaadi (tietääkseni) enää palo-osastoituja tiloja, lähinnä vaan että on lattiakaivo ja aina lämpötila nollan yläpuolella. Meillä itsellä "hajasijoitettiin" Oilonin GT-20 niin että itse pumppu tuli yhteen autotalliin, iso varaaja viereiseen talliin n. 8 metrin päähän, ja vain käyttövesi varaaja runtattiin pannuhuoneeseen (näin saatiin öljy jäämään varalle). Asennustyöt olivat yksinkertaisia kun  oli tilaa joka kohdassa, vain putkea kului hiukan enemmän.

Nuo esitteet..., soita jollekin myyjälle ja kysy tarkennuksia, sähköposti ei ole yhtä hyvä.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #5 : 26.12.14 - klo:13:39 »
Akvaterm 300 EK:n halkaisija on 71 cm, joten se ei mahdu 2 modulin mittaiseen koloon toisen laitteen vierelle. Seinään pitäisi laittaa reikä ja toiselle puolelle sitten. Ja tuo 71 cm taitaa olla sellainen lähes kaikilla valmistajilla tuolle 300 L mallille. Oson varaajien läpimitta on tosin mainittu 58 cm, mutta onko se sitten ilman, vai eristeiden kanssa. Varaaja.comistahan noita voi katsella. Ja kun tarkemmin selaa niin onhan tuolla jopa sellaisia 100 L varaajia esilämmityskierukalla. Alkaa jo kohta mahtumaan asennukset. Tuo 100 L ei vielä ehkä riitä siihen tuplaukseen käyttövedelle, mutta se kuitenkin tuo lisää vettä tuhdisti käyttöön tai vaihtoehtoisesti saat laskea lämpimän veden pyyntilämpöjä alas. Tuosta voisi suositella 100-300 L mallia. Tuosta lämpöpumppu tehosta ei kannata alkaa miettimään, jonka ovat specseihin laittaneet. Kaikki nuo käy laittaa vaikka 5 kW pumpulle. Ja ilman vastuksiahan sulle tuo riittää, niin sopii hinnan sitten sen mukaan.

43 cm 100 L

http://www.varaaja.com/index.php/laempoepumppuvaraajat/puskurivaraajat/oso/puskurivaraaja-oso-accu-50rce-100l-detail

Ja 58 cm 300 L

http://www.varaaja.com/index.php/laempoepumppuvaraajat/puskurivaraajat/oso/puskurivaraaja-oso-accu-50rc-300l-detail
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #6 : 27.12.14 - klo:00:22 »
Onko noitten Oilonien (miksei muidenkin merkkien) pumpuissa millaiset erot?
Lähinnä nyt kiinnostaisi Oilon Geoguben ja MH erot. Onko niillä käytännössä muuta eroa kuin tuo KV varaajan koko, toisessa 187 ja toisessa 220L ? Onkos litraerolla mitään käytännön merkitystä?
Vuonna 1975 rakennettuun taloon olisi suunnittelu asteella jossa patterilämmitys. Jos päätyisi jompaan kumpaan pumppu tyyppiin niin tarviiko molempiin samat lisävarusteet kuten esim. tuo puskurivaraaja. Vai onko toinen noista vaihtokone ja toinen tulistinkone? Tehdäänkö pumpuissa yleensäkin tuo lämmityspiirin vesi kierukalla tuossa käyttövedestä?
Miten onkos tuo 100L puskuri riittänyt porukoilla?

MH ei tarvitse puskurivaraajaa lainkaan.Ja se mahtuu tuohon aukkoon.

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #7 : 27.12.14 - klo:00:39 »
Onko noitten Oilonien (miksei muidenkin merkkien) pumpuissa millaiset erot?
Lähinnä nyt kiinnostaisi Oilon Geoguben ja MH erot. Onko niillä käytännössä muuta eroa kuin tuo KV varaajan koko, toisessa 187 ja toisessa 220L ? Onkos litraerolla mitään käytännön merkitystä?
Vuonna 1975 rakennettuun taloon olisi suunnittelu asteella jossa patterilämmitys. Jos päätyisi jompaan kumpaan pumppu tyyppiin niin tarviiko molempiin samat lisävarusteet kuten esim. tuo puskurivaraaja. Vai onko toinen noista vaihtokone ja toinen tulistinkone? Tehdäänkö pumpuissa yleensäkin tuo lämmityspiirin vesi kierukalla tuossa käyttövedestä?
Miten onkos tuo 100L puskuri riittänyt porukoilla?

MH ei tarvitse puskurivaraajaa lainkaan.Ja se mahtuu tuohon aukkoon.

Selitätkö vähän että miksei tarvi tuota puskuria, onko MH koneessa jotain erillaista kuin Geogubessa?
Olen myyjältäkin kysynyt eroista mutta tuntui olevan nyky myyjä, tosin nuori kaveri, joka on vain myyjä joka ei tunne laitteita mitä myy. Tämähän suuntaus on nykypäivää. Pitäisi saada joku asioista perillä oleva myyjä juttusille.
Euroshopperille kiitos linkeistä.
Sitä olen miettinyt että tarviiko tai riittääkö lämmin vesi noissa pumpuissa jossa on tuo varaaja itsessään,kun näyttää olevan kuitenkin jonkun verran hintaa noilla lisäsäiliöillä ja ei ole kuin yksi suihku talossa eikä poreammeita.

Tarkoitushan olisi laittaa pumppu tuohon kattilan paikalle ilman että hajasijoitettaan laitteita.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #8 : 27.12.14 - klo:01:08 »
Puskurista sinänsähän ei tule mitään haitta koskaan maalämmön kanssa, koska jatkuva pyrkimys päästä mahdollisimman mataliin lämpöihin. Eli ongelma on juurikin maalämmön kanssa Se, että vanhoihin tottumuksiin kuului laittaa esim 300 L sähkövaraaja , jota lämmiteltiin helposti sinne 80 asteen tienoille ja silti jotku piti, että onkos sulla vain yksi pönttö. No nyt on yhtäkkiä sitten ilmaantunut sellainen koulukunta, että kyllä Se on ihan ylenpalttista, kun saadaan yli 200 L varaaja ja  alle 60 asteen pyynnillä vielä olemaan ihan herttuaallista ylellisyyttä. Monet kauppiaat vain kokee sen todella ongelmalliseksi, kun täytyy ottaa liikaa realiteetteja pöydälle ja laskea vaikka oikeasti niitä KiloWatteja. Nuo varaajat on vain ihan oikeasti TEHOsäiliöitä, mutta Se saattaa vaatia enemmän abstraktia ajattelua, mihin jotku täällä huutelevat on valmiita. Varsinkin jos ovat vielä jonkun pumppumerkin edustusta puolustamassa ja esittävät ylläpitäjille kirjoitusten poistamisia ainoana argumenttinaan vihollisten mainostaminen. Älä siis huoli noista tuulesta temmatuista huulista. Esilämmityskierukka on vain monissa tapauksissa LUXUSTA ja melkein kaikki pärjää ilman. Mulle ei kuitenkaan tarvitse tulla selittämään mistään järkevyyksistä, kun tämä oma systeemi on halvempi käyttökustannuksiltaan ja Se vielä lisäksi tuo tuon käyttöveden tason ihan uudelle ulottuvuudelle, kun varaajia laitetaan oikeasti töihin ja venymään, johon ne on tarkoitettukin. Jos haluat pelkästään säästää rahaa , niin älä osta mitään varaajia, vaan posotat niinkuin ennenkin ja kiristät pantaa ottalla. Mä lopetin tupakan polton, kun laskin, että vuotuisella sähkönhinnalla saan polttaa 16 savuketta päivässä, jotta mennään talon lämpöihin. Mulla vain on niin, että tuo 390 L käyttövettäkin on ihan pienessä luokassa ja tuo lämmitysvaraajan kautta tuleva tuplaus on kuin nenä päähän ja sen lisäksi Se vielä on taloudellisempaa, kuin ilman esilämmitystä ihan maailman piikkiin saakka.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #9 : 27.12.14 - klo:10:13 »
Selitätkö vähän että miksei tarvi tuota puskuria, onko MH koneessa jotain erillaista kuin Geogubessa?

Tässä kuvassa näkyy, että Oilon MH koneen lämpimän käyttöveden varaajan alaosassa on kierukka,
jonka kautta lämmitysvesi kiertää lämpimän käyttöveden tekemisen aikana ja pitää patteriverkkoa lämpöisenä silloinkin.
Tällä on suurin merkitys kovimpien pakkasten aikaan.
Pattereita lämmitetään silloinkin, kun pumppu lämmittää käyttövettä.
Oilon Geogube on tavallinen vaihtoventtiilikone, jossa patteri jäähtyvät käyttöveden tekemisen aikana.

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #10 : 27.12.14 - klo:10:31 »
Ei ihan avautunut tuo Euroshopperin vuodatus. Tarkoitus ei ollut arvostella kenenkään laitteistoja vaan tiedon saanti. Vähän tuntuu siltä että olisi vedetty palkoja sieraimiin, anteeksi jos näin on käynyt ::).
Varaajat ovat hyviä olemassa mutta omassa tapauksessa tuo tila tosiaan aiheuttaa omat rajoutukset. Pinta-alaa tietenkin olisi vaikka tuolla tallin puolella muttei haluaisi sitä käyttää tähän lämmitys hommaan jos ei aivan pakko. Tuohon tilaan missä nykyinen kattila on mahtuisi tuollainen kaappi mallinen pumppu 60x68cm ja pieni 100-200L varaaja,muttei tuo 100x67cm varaajan kanssa. Itsellä näissä kirjoituksissa olisi tosiaan tiedon saanti että tietäisi mistä puhuu kun on myyjien juttusilla.
 Kiitos Tomppelille tuota asiaa hain mutten löytänyt sitä noista valmistajien papereista.
Eli jos laittaisi tuo Geoguben niin se vaatisi puskurin  lisäksi  vielä muutakin hilpettä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #11 : 27.12.14 - klo:10:41 »
tässä ei nyt kohteesta ole tietoa, mutta jos laittaa tämmösen niin puskuritarve pienenee oleellisesti ellei jopa poistu:
http://www.maalampotukku.fi/product/917/nibe-f1255-15---6-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu

löytyy suurempikin jos tuo liian pieni...

teoriassa siihen sun rakoseen sopii normi 600 leveä pumppu ja tuo linkattu OSO puskuri, tai tuo oilonin MH mutta mitens on huollettavuus?!?
ei kai se tommonen pönttö siellä siellä seinän takana autotallissa nyt niin paha olsi?

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #12 : 27.12.14 - klo:10:50 »
tässä ei nyt kohteesta ole tietoa, mutta jos laittaa tämmösen niin puskuritarve pienenee oleellisesti ellei jopa poistu:
http://www.maalampotukku.fi/product/917/nibe-f1255-15---6-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu

löytyy suurempikin jos tuo liian pieni...

Tuon laskurin mukaan pitäisi olla 8kw pumppu eli tuo isompi.
Ei ole vaan auennut miksi pitäisi olla tuollainen kierroslukuohjattu pumppu?
Mitä hyötyä siitä saa muuta kuin että lämpöä tehdään jatkuvasti?
Sitten ymmärtäisin jos olisi lämmöntarve muuttumassa joskus tulevaisuudessa mutta itsellä ei ole.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #13 : 27.12.14 - klo:11:03 »
Onko noitten Oilonien (miksei muidenkin merkkien) pumpuissa millaiset erot?
Lähinnä nyt kiinnostaisi Oilon Geoguben ja MH erot. Onko niillä käytännössä muuta eroa kuin tuo KV varaajan koko, toisessa 187 ja toisessa 220L ? Onkos litraerolla mitään käytännön merkitystä?
Vuonna 1975 rakennettuun taloon olisi suunnittelu asteella jossa patterilämmitys. Jos päätyisi jompaan kumpaan pumppu tyyppiin niin tarviiko molempiin samat lisävarusteet kuten esim. tuo puskurivaraaja. Vai onko toinen noista vaihtokone ja toinen tulistinkone? Tehdäänkö pumpuissa yleensäkin tuo lämmityspiirin vesi kierukalla tuossa käyttövedestä?
Miten onkos tuo 100L puskuri riittänyt porukoilla?

MH ei tarvitse puskurivaraajaa lainkaan.Ja se mahtuu tuohon aukkoon.


Selitätkö vähän että miksei tarvi tuota puskuria, onko MH koneessa jotain erillaista kuin Geogubessa?
Olen myyjältäkin kysynyt eroista mutta tuntui olevan nyky myyjä, tosin nuori kaveri, joka on vain myyjä joka ei tunne laitteita mitä myy. Tämähän suuntaus on nykypäivää. Pitäisi saada joku asioista perillä oleva myyjä juttusille.
Euroshopperille kiitos linkeistä.
Sitä olen miettinyt että tarviiko tai riittääkö lämmin vesi noissa pumpuissa jossa on tuo varaaja itsessään,kun näyttää olevan kuitenkin jonkun verran hintaa noilla lisäsäiliöillä ja ei ole kuin yksi suihku talossa eikä poreammeita.

Tarkoitushan olisi laittaa pumppu tuohon kattilan paikalle ilman että hajasijoitettaan laitteita.

Eli MH on tosiaan toiminnaltaan erilainen kuin GeoCube vaikka vaihtoventtiilikone onkin.
Integroidun varaajan alaosassa on erillinen kierukka jonka läpi kulkee lämmityspiirin kierto.Näin ollen varaajan vesi toimii puskurina ja lisäksi MHssa on integroituna erikseen lämmityspiirin kiertopumppu.Samalla lämmityspiirin kierukka toimii esilämmityksenä sisääntulevalle vedelle varaajassa.Tästä syystä käyttöveden riittävyyys on eri tasolla kuin normaali vaihtoventtiilikoneessa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #14 : 27.12.14 - klo:11:06 »
Lainaus
ei kai se tommonen pönttö siellä siellä seinän takana autotallissa nyt niin paha olisi?

Meillä oli myös liian pieni kattilahuone lämpöpumppusaneerauksessa niin laitettiin lämpöpumppu autotallin nurkkaan kattilahuoneen seinän viereen ja putket (4kpl) katonrajassa kattilahuoneeseen.Putkille tuli pituutta 7-10m ja niille tein eristetyn kotelon.
Keruulta tulevat putket laitoin sokkelin läpi hiukan maanpinnan alapuolella suoraan lämpöpumpulle.
Lämmitysverkon varaaja on kattilahuoneessa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #15 : 27.12.14 - klo:17:09 »
Selitätkö vähän että miksei tarvi tuota puskuria, onko MH koneessa jotain erillaista kuin Geogubessa?

Tässä kuvassa näkyy, että Oilon MH koneen lämpimän käyttöveden varaajan alaosassa on kierukka,
jonka kautta lämmitysvesi kiertää lämpimän käyttöveden tekemisen aikana ja pitää patteriverkkoa lämpöisenä silloinkin
.
Tällä on suurin merkitys kovimpien pakkasten aikaan.
Pattereita lämmitetään silloinkin, kun pumppu lämmittää käyttövettä.
Oilon Geogube on tavallinen vaihtoventtiilikone, jossa patteri jäähtyvät käyttöveden tekemisen aikana.
laita tomppeli hiukan isompana tuo kuvasi...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #16 : 27.12.14 - klo:17:48 »
laita tomppeli hiukan isompana tuo kuvasi...
Se on varastettu fooruminmme jäseneltä "Matias" ja alkuperäinen kuva on
täällä..: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4658.msg54907#msg54907

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #17 : 27.12.14 - klo:18:03 »
varastetaan tuo ansiokas kuva sitten tähänkin, niin jos se toiminta aukeis kaikille:
lämmitys paluuvesi ei todellakaan lämmitä käyttövettä koskaan ja lisäksi se olisi täyttä myrkkyä lämmityspiireille jos virtaukset niin menisivät...menis meinaa sitä 'kylmävesi kylmää' lämmityksiin

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #18 : 27.12.14 - klo:18:03 »
Älä Jounie tulkitse tuota mun vuodatusta omaan piikkiisi. Se oli tarkoitettu oikeastaan vain eräälle tohtorin arvoa kantavalle. Sun hommissa, tai noissa kysymyksissä ei ole yhtään kohtaa, johon olisi aihetta ruveta länkyttämään. Joten erinomaisen hyvää jatkoa projektillesi. Toivon, että saat täältä kerättyä kaikki tarvitsemasi tiedon jyvät kauppias suojaksi itsellesi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #19 : 27.12.14 - klo:18:12 »
varastetaan tuo ansiokas kuva sitten tähänkin, niin jos se toiminta aukeis kaikille:
lämmitys paluuvesi ei todellakaan lämmitä käyttövettä koskaan ja lisäksi se olisi täyttä myrkkyä lämmityspiireille jos virtaukset niin menisivät...menis meinaa sitä 'kylmävesi kylmää' lämmityksiin


Selittäpä nyt suuressa viisaudessasi miten se  EI  muka lämmitä varaajan pohjalle tulevaa kylmää vettä???
Tämän selvityksen meinaan haluan kuulla...

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #20 : 27.12.14 - klo:19:17 »
Puskurista sinänsähän ei tule mitään haitta koskaan maalämmön kanssa, koska jatkuva pyrkimys päästä mahdollisimman mataliin lämpöihin. Eli ongelma on juurikin maalämmön kanssa Se, että vanhoihin tottumuksiin kuului laittaa esim 300 L sähkövaraaja , jota lämmiteltiin helposti sinne 80 asteen tienoille ja silti jotku piti, että onkos sulla vain yksi pönttö. No nyt on yhtäkkiä sitten ilmaantunut sellainen koulukunta, että kyllä Se on ihan ylenpalttista, kun saadaan yli 200 L varaaja ja  alle 60 asteen pyynnillä vielä olemaan ihan herttuaallista ylellisyyttä. Monet kauppiaat vain kokee sen todella ongelmalliseksi, kun täytyy ottaa liikaa realiteetteja pöydälle ja laskea vaikka oikeasti niitä KiloWatteja. Nuo varaajat on vain ihan oikeasti TEHOsäiliöitä, mutta Se saattaa vaatia enemmän abstraktia ajattelua, mihin jotku täällä huutelevat on valmiita. Varsinkin jos ovat vielä jonkun pumppumerkin edustusta puolustamassa ja esittävät ylläpitäjille kirjoitusten poistamisia ainoana argumenttinaan vihollisten mainostaminen. Älä siis huoli noista tuulesta temmatuista huulista. Esilämmityskierukka on vain monissa tapauksissa LUXUSTA ja melkein kaikki pärjää ilman. Mulle ei kuitenkaan tarvitse tulla selittämään mistään järkevyyksistä, kun tämä oma systeemi on halvempi käyttökustannuksiltaan ja Se vielä lisäksi tuo tuon käyttöveden tason ihan uudelle ulottuvuudelle, kun varaajia laitetaan oikeasti töihin ja venymään, johon ne on tarkoitettukin. Jos haluat pelkästään säästää rahaa , niin älä osta mitään varaajia, vaan posotat niinkuin ennenkin ja kiristät pantaa ottalla. Mä lopetin tupakan polton, kun laskin, että vuotuisella sähkönhinnalla saan polttaa 16 savuketta päivässä, jotta mennään talon lämpöihin. Mulla vain on niin, että tuo 390 L käyttövettäkin on ihan pienessä luokassa ja tuo lämmitysvaraajan kautta tuleva tuplaus on kuin nenä päähän ja sen lisäksi Se vielä on taloudellisempaa, kuin ilman esilämmitystä ihan maailman piikkiin saakka.
Juu tuota vettä kannattaakin varastoida isompia määriä kun esim. Jyväskylässä vesi maksoi jo pari vuotta siten yli 7 euroo kuutio :)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #21 : 28.12.14 - klo:13:00 »
Meinaatko, että jos ottaa sellaisen 300 L puskurin, niin on tyhmää maksaa 2 € 10 centtiä vesilaskusta kertaluonteisesti etukäteen. Ja siitä syystä on järjetöntä laittaa kierukalla varustettua puskuria, jolla saat säästettyä tuon summan moninkertaisena takaisin ja mukavuus hieman paranee. Mielestäni liian huono argumentti perustella puskurin laittamista yleensäkkään. Esitä mielummin joku järkeenkäypä perustelu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #22 : 28.12.14 - klo:21:36 »
Meinaatko, että jos ottaa sellaisen 300 L puskurin, niin on tyhmää maksaa 2 € 10 centtiä vesilaskusta kertaluonteisesti etukäteen. Ja siitä syystä on järjetöntä laittaa kierukalla varustettua puskuria, jolla saat säästettyä tuon summan moninkertaisena takaisin ja mukavuus hieman paranee. Mielestäni liian huono argumentti perustella puskurin laittamista yleensäkkään. Esitä mielummin joku järkeenkäypä perustelu.
On tuota nuorisoa tullut seurattua ja jossain vaiheessa elämää on kai sellainen vaihe että järki ei toimi.
Toisin sanoen niin kauan menee hyvin kun pappa betala.
Esim. tuolla Jyväskylässä 200m3 vettä maksaa tänäpäivänä noin 1500€.
Meillä halvalla alueella noin  600.
Pointti on siinä että oli sitä lkv tä sitten 200l kerralla käytettävissä tai sitten varastoituna johonkin erilliseen varaajaan 500 litraa
niin kaikki menee pahimmassa tapauksessa yhden suihkun aikana.
Elämä on valintoja täynnä, kuka mitenkin ajattelee.
En tiedä mitä tuo esilämmittäminen sitten säästäisi omassa tapauksessani, mutta varmaa on ettei se veden kulutusta pienennä.
Ymmärtäisin jos vesi olisi meilläkin ilmaista ja varaajien yms viemä tila ei maksaisi 3000 euroa neliöltä.
Vuodatetaan loputkin.
Meilla nousi vesimaksu sen takia kun Espoossa ja Vantaalla oli kalliimpaa tuo kunnallinen vesi.
Nyt siis kaikki maksavat saman verran kun mellä kallistui ja noissa naapurikunnissa laski hinta. Kätevää :D
Sitten on tämä talon neliöihin perustuva laskutus. Jokaiselta neliöltä maksan 1.9centtiä kk jotain perusmaksua. Tämäkin on todella
kätevää rahastamista tuokin.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #23 : 28.12.14 - klo:22:47 »
Se legionella juttu että lämmöt pitää nostaa välillä 55 C nostaa niitä lämpöjä. Mutta periaatteessa tuo isompi vesivarasto säästää jos vettä ei lämmitä niin kuumaksi. Iso vesivarastokin jäähtyy aivan samoin jos se pidetään pienemmässä lämmössä verrattuna maalämpöpumpun varaajaan jossa veden riittävyyden takia pitää olla korkea lämpö.
Täällä oli jo valmiina varaaja kierrukalla ja tuo käyttöveden esilämmitys on kyllä näppärä juttu. Vesikin on vielä lähes ilmaista ja ei ole jätevesimaksua, mutta tuskin pysyy enää kovin monia vuosia tuollaisena. Ei sitä vettä silti varmaan yhtään vähempää kuluisi vaikka vesi olisi kalliimpaa.
Uudessa talossa ne neliöt on tosiaan niin kalliita että maalämpöpumpun laittaisi mielellään vaikka kodinhoitohuoneeseen tai pieneen tekniseen tilaan jos vaan vedenkäyttötottumukset sallii sen normaalikokoisen varaajan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pumppujen erot
« Vastaus #24 : 28.12.14 - klo:23:06 »
Puskurivaraajan lämpökapasiteettihan on vain TARVITTAESSA otettavissa käyttöön kokonaisuudessaan, jos tilanne vaatii. Muutoin se tekee siis käyttövettä lämmityksen COP:lla ja samalla voidaan siis pitää vaihtoehtoisesti matalampi pyynti käyttövedelle koko ajan. Ja se esilämmityskierukkahan sen mahdollistaa. Eli jos kattoo tarvitsevansa yleensäkään puskurivaraajaa, niin se esilämmityskierukka voisi olla ihan järkevä lisäsijoitus verrattuna pelkkään tyhjään pönttöön. Tila menee joka tapauksessa, niin ottaa sitten täyden hyödyn kerralla siitä. Sellainenkin hyöty mahdollisuus siitä kierukasta on, että voisi kesällä ottaa sen vaikka lattiaviilennys käyttöön. Ja pesutiloihin laittaa 300 € maksavan boilerin 3-tie venttiilillä pyörittämään lattiaan mukavuuslämmöä.

Tuo lattiaviilennys on kyllä vielä vasta ajatusleikkinä, mutta teoriassa lienee toimiva ja pikkuusta vaille ilmatteeksihan se toimii.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.