Vanhan hirsitalon varaavasta sähkölämmityksestä maalämpöön, mitoitusta

[riski]

Tervehdys kaikille, uusi kasvo avaa pelin mitoituskysymyksellä.

Tarkoituksenamme olisi vaihtaa 44v vanha 4kuution sähköllä lämpiävä varaaja maalämpöön tämän kesän aikana.

Meidän talo on 1927 rakennettu 1.5 kerroksinen + kellari hirsirunkoinen talo. Seinissä on lisäeristyksenä pellavamattoa ja 24mm puukuitulevyä. Virallisesti lämmintä tilaa on 96 neliötä + kellarissa pesuhuone, sauna, ja varastotilaa, yhteensä siis n 130neliötä lämmitettävänä. Talo on 8m*8m ja kalliolle rakennettu Helsingissä.

Asukkaina on 2 aikuista + 2 lasta, 1 suihku.

Tällä hetkellä sähköä kuluu 29 000kWh vuodessa, josta veden lämmittämiseen noin 26 000kWh. Lisälämpönä on 2 kpl kaakeliuuneja ja puukiuas, puuta menee 5-7kuutiota vuodessa.

Tarjouksia olen saanut 8, 9 ja 10kWh pumpuista, jolloin kaivojen syvyydet on 150-170m. Meidän kellari on alle 2m matala, joten laitteisto pitää rakentaa erillisistä pöntöistä. Käyttövesivaraajaksi on tarjolla 180L, 200L, 300L ja 500L, sekä puskurivaraajaksi 100L.

Lähinnä kiinnostaa mitoituksessa pari juttua:
1) koneen koko ja kaivon syvyys. Onko 8kWh kone riittävä täystehomitoitukseen ja riittääkö 154m kaivo? Meidän lämmitysenergiasta menee tällä hetkellä aika paljon harakoille, kun 4 kuutiota huonosti eristettyä varaajaa lämmittää maata, joten oikea tarve pitäisi olla pienempi kuin tämän hetken kulutus.

2) minkä kokoinen käyttövesivaraaja pitäisi olla, että 6-8 henkeä saisi mukavasti saunottua ja lisäksi saisi vielä tiskattuakin illalla.

[tomppeli]

Meidän talo on 1927 rakennettu 1.5 kerroksinen + kellari hirsirunkoinen talo. Seinissä on lisäeristyksenä pellavamattoa ja 24mm puukuitulevyä. Virallisesti lämmintä tilaa on 96 neliötä + kellarissa pesuhuone, sauna, ja varastotilaa, yhteensä siis n 130neliötä lämmitettävänä. Talo on 8m*8m ja kalliolle rakennettu Helsingissä.

Asukkaina on 2 aikuista + 2 lasta, 1 suihku.

Tällä hetkellä sähköä kuluu 29 000kWh vuodessa, josta veden lämmittämiseen noin 26 000kWh. Lisälämpönä on 2 kpl kaakeliuuneja ja puukiuas, puuta menee 5-7kuutiota vuodessa.

Tarjouksia olen saanut 8, 9 ja 10kWh pumpuista, jolloin kaivojen syvyydet on 150-170m. Meidän kellari on alle 2m matala, joten laitteisto pitää rakentaa erillisistä pöntöistä. Käyttövesivaraajaksi on tarjolla 180L, 200L, 300L ja 500L, sekä puskurivaraajaksi 100L.

Lähinnä kiinnostaa mitoituksessa pari juttua:
1) koneen koko ja kaivon syvyys. Onko 8kWh kone riittävä täystehomitoitukseen ja riittääkö 154m kaivo? Meidän lämmitysenergiasta menee tällä hetkellä aika paljon harakoille, kun 4 kuutiota huonosti eristettyä varaajaa lämmittää maata, joten oikea tarve pitäisi olla pienempi kuin tämän hetken kulutus.

2) minkä kokoinen käyttövesivaraaja pitäisi olla, että 6-8 henkeä saisi mukavasti saunottua ja lisäksi saisi vielä tiskattuakin illalla.

Laskin mitoituksen lähinnä ilmoittamiesi kulutustietojen mukaisesti.
Näyttää siltä, että 8 kW -tehoinen pumppu ei riitä; tarvitaan 10 kW, ellei rakennuksen lämpöeristystä paranneta.
Lämpökaivon aktiivisyvyydeksi tarvitaan noin 180 metriä.

Helppo ja edullinen tapa parantaa hiukan rakennuksen lämpötaloutta on laittaa yläpohjan päälle noin 30 - 40 cm puhallusvillaa.
Se voisi pudottaa pumpputehosta vajaan 0,5 kW pois.
Suurin lämpövuoto tapahtuu kuitenkin seinien ja ikkunoiden läpi. Niiden lisäeristäminen ei olekaan ihan yhtä helppoa.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus!
Luotettavan mitoituslaskelman ja suunnitelman saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[riski]

Kiitoksia.

Sellainen tarkennus noihin meidän lukuihin, että n 26000 kWh pitää sisällään kaiken veden lämmittämisen eli sekä lämmitys- että käyttövesi. Tuskinpa tuo mitoitukseen niin paljoa vaikuttaa.

[tomppeli]

Tuossa laskennassa on mukana myöskin 4 pinokuutiometriä polttopuita ja niistä tulee noin 4800 kWh lisää.
Siksi laskelma menee vähän yli 30.000 kwh / vuosi. ( 26.000 + 4.800 = 30.800 kWh/vuosi )

Muutan kyllä laskelmaa, jos olen käyttänyt virheellisiä lähtötietoja.

[riski]

No meillä ei ole mitään tarkoitusta ainakaan vähentää puun polttoa, vaikka maalämpöön siirrytäänkin. Uskoisin, että tämän vaihdoksen jälkeen lämmöntarpeen pitäisi olla tämänhetkistä alhaisempi, kuin nykyään kun vanhan varaajan häviöt poistuu.

Ollaan tässä jo aika paljon parannettu talon lämpötaloutta laittamalla seiniin nuo lisäeristeet eikä enempää saa tehtyä vaihtamatta ulkovuorausta ja tekemällä talosta sen näköistä kuin se kärsisi ummetuksesta ja pahasta turvotuksesta ikkunoiden painuessa seinien sisään. Lisäksi ikkunoita on jo entisöity ja tiivistetty eikä kokonaan uusia tulla tähän vaihtamaan.

[tomppeli]

On aina hyvä varoa alimitoittamasta pumppua ja kaivoa.
Sellaisen korjaaminen jälkikäteen tulee todella kalliiksi.
Samoin, jos joskus myyt taloasi, on hankalaa selitellä, että lämmitysjärjestelmä on vähän alitehoinen.
Jos et kaupanteon yhteydessä ilmoita tätä, saatat myöhemmin joutua kalliisti korvaamaan tuon puutteen.
Kuitenkin on aina niin, että maksaja sen päättää.

[riski]

Kiitos kommenteista. Kyllä me sitten 8kW pumppuun päädyttiin Allenin mitoitusta tarkastelemalla. Katselin myös, että varsin harvoin on alle -20°C ainakaan montaa tuntia säätilastojen mukaan.

[peki]

On aina hyvä varoa alimitoittamasta pumppua ja kaivoa.
Sellaisen korjaaminen jälkikäteen tulee todella kalliiksi.
Samoin, jos joskus myyt taloasi, on hankalaa selitellä, että lämmitysjärjestelmä on vähän alitehoinen.
Jos et kaupanteon yhteydessä ilmoita tätä, saatat myöhemmin joutua kalliisti korvaamaan tuon puutteen.
Kuitenkin on aina niin, että maksaja sen päättää.

Miten voi sanoa että lämmitysjärjestelmä on alitehoinen? Mitoitus tarve -30c 8kw ja pumppu esim. 7kw.
Joudunko vastuuseen
Tai lämmin vesi ei ehkä riitäkkään ostajalle kun kahdeksan henkee muuttaa? Näin ehkä meille käy kun ja jos myymme vaimokkeen kanssa tämän talon
jossa ei koskaan ole asunut neljää henkee enempää? Tomppelin mukaan myyjän pitää huolehtia siitä että käyttövettä riittää vaikka mikä olisi?'

[tomppeli]

On aina hyvä varoa alimitoittamasta pumppua ja kaivoa.
Sellaisen korjaaminen jälkikäteen tulee todella kalliiksi.
Samoin, jos joskus myyt taloasi, on hankalaa selitellä, että lämmitysjärjestelmä on vähän alitehoinen.
Jos et kaupanteon yhteydessä ilmoita tätä, saatat myöhemmin joutua kalliisti korvaamaan tuon puutteen.
Kuitenkin on aina niin, että maksaja sen päättää.

Miten voi sanoa että lämmitysjärjestelmä on alitehoinen? Mitoitus tarve -30c 8kw ja pumppu esim. 7kw.
Joudunko vastuuseen
Tai lämmin vesi ei ehkä riitäkkään ostajalle kun kahdeksan henkee muuttaa? Näin ehkä meille käy kun ja jos myymme vaimokkeen kanssa tämän talon
jossa ei koskaan ole asunut neljää henkee enempää? Tomppelin mukaan myyjän pitää huolehtia siitä että käyttövettä riittää vaikka mikä olisi?'

Sinussa on suomalaisen ammattipoliitikon ainesta!
Suomalainen poliitikko koettaa aina tahallaan ja ilkeämielisesti väärinymmärtää kilpailevan puolueen edustajan puheet.

Enpähän lähde mukaan tähän väittelykisaan.!

[riski]

On aina hyvä varoa alimitoittamasta pumppua ja kaivoa.
Sellaisen korjaaminen jälkikäteen tulee todella kalliiksi.
Samoin, jos joskus myyt taloasi, on hankalaa selitellä, että lämmitysjärjestelmä on vähän alitehoinen.
Jos et kaupanteon yhteydessä ilmoita tätä, saatat myöhemmin joutua kalliisti korvaamaan tuon puutteen.
Kuitenkin on aina niin, että maksaja sen päättää.

Miten voi sanoa että lämmitysjärjestelmä on alitehoinen? Mitoitus tarve -30c 8kw ja pumppu esim. 7kw.
Joudunko vastuuseen
Tai lämmin vesi ei ehkä riitäkkään ostajalle kun kahdeksan henkee muuttaa? Näin ehkä meille käy kun ja jos myymme vaimokkeen kanssa tämän talon
jossa ei koskaan ole asunut neljää henkee enempää? Tomppelin mukaan myyjän pitää huolehtia siitä että käyttövettä riittää vaikka mikä olisi?'

Sinussa on suomalaisen ammattipoliitikon ainesta!
Suomalainen poliitikko koettaa aina tahallaan ja ilkeämielisesti väärinymmärtää kilpailevan puolueen edustajan puheet.

Enpähän lähde mukaan tähän väittelykisaan.!

Kukin lukee viestin, miten haluaa lukea, eikös niin. Lopultahan se vastuu jää aina kuulija tai lukijan vastuulle.

Aika erikoisia asioita pitää tapahtua, että me tästä talosta luovuttaisiin niin pitkään kun jalka nousee portaisiin. Edellinen omistaja oli 93v kun luopui ja onkin ainut omistaja vuoden 1932 jälkeen kun on muuttanut pois, muut on kannettu. Tämän mukaan meillä olisi vajaa 60 vuotta aikaa ja uskoisin, että siinä ajassa lämmitysjärjestelmällekin pitää jotain jo tehdä. Antaa poikien tai lastenlasten aikanaan tuomita meidän valinnat.

Käyttövesivaraajan osalta tilanne oli kohtalaisen helppo ratkaista: kellari on niin matala, että ei sinne isompaa varaajaa saa mahtumaan. Jos lämmin vesi loppuu liian usein, pitää pistää rinnalle toinen varaaja.

[euroshopperi]

500 L makaava varaaja vie 165 cm pituussuunnassa. 390 L seisova vie saman 165 cm pystysuunnassa. Mulla on tuo 390 L ja se on 50° vedellä täytetty ja riittää hienosti n. 8 h perhekäyttöön. 1000 L vie jo sitten sen 210 cm. Mitenkähän matala tuo kellari mahtaa olla?

http://www.viessmann.com/com/content/dam/internet-global/pdf_documents/com/brochures_englisch/ppr-vitocell.pdf

[riski]

500 L makaava varaaja vie 165 cm pituussuunnassa. 390 L seisova vie saman 165 cm pystysuunnassa. Mulla on tuo 390 L ja se on 50° vedellä täytetty ja riittää hienosti n. 8 h perhekäyttöön. 1000 L vie jo sitten sen 210 cm. Mitenkähän matala tuo kellari mahtaa olla?

http://www.viessmann.com/com/content/dam/internet-global/pdf_documents/com/brochures_englisch/ppr-vitocell.pdf

No eipä sitten tuollaista sattunut silmiin. Näillä mennään.