Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa  (Luettu 6128 kertaa)

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Olen seurannut foorumia jo jonkin aikaa ja kiinnostus maalämpöön on lisääntynyt ajan saatossa. Tämä on ensimmäinen viestini foorumille.
Olen kiinnostunut saamaan Tomppelin mitoituslaskelman rakennusteknisiin tietoihin perustuen.

Kyseessä on 2-kerroksinen OKT Espoossa, rakennusvuosi 1984, asukkaita 4 hlöä, veden kulutus 120 m3/vuosi, patterilämmitys (aikaisemmin ollut 3m3 sähkövaraajalla).

Kellari krs rakennusala 173 m3, ulkopiiri 64 m (ulkoseinien sisällä n 148 m2, jos oikein laskin), noin 70% maanalaista rakentamista,  rinnetontti
- Saunatilat (saunassa puukiuas, pesutilat sähköinen lattialämmitys, ei ammeita), pukuhuone, takkahuone (avotakka ei käytössä), kodinhoitohuone, lämmin autotalli varastona,
  viileää varastotilaa lisäksi n 20 m2, huonekorkeus n 2,1 m, sisälämpö 20 C.
- Ulkoseinä PEKU-harkko 115 mm + villa 120 mm + kahitiili 130 mm =380 mm, väliseinät kahitiiltä
- välipohja ontelolaattaa 150 mm, lasketulla sisäkatolla, jossa talotekniikkaa
   
1. krs 235 m2, piiri 76 m (ulkoseinien sisällä n 204 m2, jos oikein laskin)
- Lohkotiili 100 mm + villa 150 mm + kahitiili 130 mm =400 mm, väliseinät kahitiiltä
- Ikkunat reilun kokoiset, alkuperäiset 2-puitteiset, sisäpuolella  ”lämpölasielementti”
- Yläpohjassa piirustusten mukaan villaa 300 mm, mutta voi olla ollut jopa 400 mm alun perin
- Koneellinen ilmastointi tarkoitus ottaa käyttöön ensi kesänä, vaatii IV-koneen vaihdon ja kanavien puhdistuksen, nyt siis painovoimainen
- 4 mh, kph, kt, rh, oh, wc, 2xvh, aulatilaa, huonekorkeus vaihtelee 2,4 m / 3.05 m, sisälämpö 22 C.

Teknisestä tilasta lähtevät lämpölinjat putkikoolla 32-25-20-15-10 mm kaksiputkikytkennällä, pisimmät linjat 34 m, patterit alkuperäiset  21 kpl.
Lämmin käyttövesi kuparilla 28-22-18-15 kalustehaarat 10-8 / paluu 15 mm, vesipisteitä 4 kpl kummassakin kerroksessa, pisimmillään 18 m.
Kaikki putkilinjat erikseen villaeristeellä eristetty, onneksi.

Aikanaan yritin itse mitoittaa ja olen ollut lopputulokseen hyvin tyytyväinen. Onneksi en valinnut tarjottuja 10-11 kw koneita, joita myyjät kovasti tyrkyttivät.
Katsotaan miltä laskelma näyttää ja palataan kulutuslukemiin sitten tarkemmin.

Kiitos jo etukäteen Tomppelille haasteellisesta tehtävästä ja kerro jos jotain olennaista unohtui, niin täydennän lähtötietoja.
« Viimeksi muokattu: 12.11.13 - klo:21:32 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa
« Vastaus #1 : 12.11.13 - klo:19:33 »
Kyseessä on 2-kerroksinen OKT Espoossa, rakennusvuosi 1984, asukkaita 4 hlöä, veden kulutus 120 m3/vuosi, patterilämmitys (aikaisemmin ollut 3m3 sähkövaraajalla).

Kellari krs rakennusala 173 m3, ulkopiiri 64 m (ulkoseinien sisällä n 148 m2, jos oikein laskin), noin 70% maanalaista rakentamista,  rinnetontti
- Saunatilat (saunassa puukiuas, pesutilat sähköinen lattialämmitys, ei ammeita), pukuhuone, takkahuone (avotakka ei käytössä), kodinhoitohuone, lämmin autotalli varastona,
  viileää varastotilaa lisäksi n 20 m2, huonekorkeus n 2,1 m, sisälämpö 20 C.
- Ulkoseinä PEKU-harkko 115 mm + villa 120 mm + kahitiili 130 mm =380 mm, väliseinät kahitiiltä
- välipohja ontelolaattaa 150 mm, lasketulla sisäkatolla, jossa talotekniikkaa
   
1. krs 235 m2, piiri 76 m (ulkoseinien sisällä n 204 m2, jos oikein laskin)
- Lohkotiili 100 mm + villa 150 mm + kahitiili 130 mm =400 mm, väliseinät kahitiiltä
- Ikkunat reilun kokoiset, alkuperäiset 2-puitteiset, sisäpuolella  ”lämpölasielementti”
- Yläpohjassa piirustusten mukaan villaa 300 mm, mutta voi olla ollut jopa 400 mm alun perin
- Koneellinen ilmastointi tarkoitus ottaa käyttöön ensi kesänä, vaatii IV-koneen vaihdon ja kanavien puhdistuksen, nyt siis painovoimainen
- 4 mh, kph, kt, rh, oh, wc, 2xvh, aulatilaa, huonekorkeus vaihtelee 2,4 m / 3.05 m, sisälämpö 22 C.
Mielenkiintoinen laskettava. Toivottavasti olin tarkkana ja ymmärsin tiedot oikein. Jos on väärin, kerro ja korjaan virheet.
Ilmoitit ulkopiirit ja alat. Niillä ehdoilla laskien rakennuksesta tuli varsin kapea ja pitkä.
Kellarikerros on pienempi, kuin 1 -kerros.

Laskelman PDF -tulosteen liitin omaan viestiisi.

Taasen tämä peräkaneetti: laskelma on vain suuntaa antava. En voi tehdä mitään takuumitoituksia!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa
« Vastaus #2 : 12.11.13 - klo:20:24 »
Kiitos nopeasta laskennasta, 1. krs muoto muistuttaa ehkä L-mallia jossa pitkät sivut ovat 19,9 ja 19,0 m ja toiseen suuntaan leveydet karkeasti 8,6 ja 5,0 m. Kellarikerros karkeasti 19,9 x 8,7 m.
Refrenssinä oli näköjään Helsinki (Kaisaniemi/Kumpula?), mutta H:ki-Vantaa lentokentän lukemat ovat hyvin lähellä todellisia. Onko näillä tarkennuksilla mitään olennaista vaikutusta asiaan?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa
« Vastaus #3 : 12.11.13 - klo:21:32 »
Kiitos nopeasta laskennasta, 1. krs muoto muistuttaa ehkä L-mallia jossa pitkät sivut ovat 19,9 ja 19,0 m ja toiseen suuntaan leveydet karkeasti 8,6 ja 5,0 m. Kellarikerros karkeasti 19,9 x 8,7 m.
Refrenssinä oli näköjään Helsinki (Kaisaniemi/Kumpula?), mutta H:ki-Vantaa lentokentän lukemat ovat hyvin lähellä todellisia. Onko näillä tarkennuksilla mitään olennaista vaikutusta asiaan?
Kiitti sinulle, että kerroit nuo. Tarkensi kyllä jonkin verran laskelmaa.
Vaihdoin tulosteen korjattuun.
Muuttui jonkin verran.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa
« Vastaus #4 : 03.03.14 - klo:14:41 »
No niin palataan nyt oman projektin historiaan ja toteutuneisiin kulutuslukemiin. Maalämpöprojekti eteni kolme vuotta sitten kiivaasti helmikuussa 2011, kun pähkäilin minkälainen laitteisto kannattaisi hankkia ja mikä olisi sopiva kaivon paikka jne. Arvioin karkeasti lämmitystarpeen aikaisemman varaavan sähkölämmityksen kulutuksesta ja onneksi mitoitin hieman reilummin, enkä ole joutunut asiaa katumaan päinvastoin. Tuolloin oli käytössä vielä vanhan ajan pyörivällä kiekolla varustettu sähkömittari ja nyt jälkeenpäin täytyy todeta, että lukemat eivät olleet läheskään absoluuttisia, eikä virhekään lineaarinen, joten tämän onnistuin kompensoimaan omalla mitoituksella. MLP kauppa kävi tuohon aikaa hektisenä, kun uusi asetus kaivojen porausluvista ei ollut vielä voimassa, tuolloin tarjouksia kyseltiin kiihtyvään tahtiin ja samoin tarjottiin lähes mitä sattuu kuluttajille, myös ARA:n avustuksia oli saatavana lämmitysmuodon vaihtajille. Itse ilmoitin lämmityssähkön osuudeksi 33.000 kWh vuodessa ja minulle tarjottiin yleisimmin 9,0-10,0 kw vaihtoventtiilikoneita 50C lämmöillä, mutta sain myös tarjouksia LÄV13 koneista 210m kaivolla. Kokonaisurakat oli suolaisesti hinnoteltuja ja kaikki lisätyöt tai perusasennuksesta poikkeavat työt esim vanhan järjestelmän purku olivat korkealla tuntihinnalla, siis kermaa kuorrittiin myyjän markkinoilla.

Kun kyseessä on patterilämmitys, päädyin tulistimella varustettuun maalämpöpumppuun ja lopulta paloittelin projektin porauksen, laitehankinnan ja asennuksen osalta. Päädyin itse LÄV15 pumppuun ja kaivon mitoitin 250 metrin poraukselle. Kallio tuli vastaan noin 2,5  metrissä ja veden pinta noin 5 metrissä, teräsputkea 6 metriä, tekninen tila sijaitsee alakerrassa ja vaakaputket kaivoin n 1,5 syvyyteen, jotta sain koko matkalta nousevan linjan pumpulle, etäisyyttä reiällä 4 metriä seinästä. Huoltokaivoksi tuli 1 metrin pohjarengas jonka päällä 1000/600mm kartiorengas ja valurautakansisto, eristin vaakaputket koteloimalla kaivon sisällä 200mm Finnfoam:lla, samoin 100 mm kansistoon ja pohjarenkaan ympärille. Sulana ovat putket pysyneet, koska kaivosta vesiautomaatille tuleva 32mm imuputki ei ole jäätynyt talvisin.

Asensin järjestelmään myös TMR sisälämpötila-anturin, johon lisäsin lineaarisen säätöpotentiometrin, jolla saan reilun 4C kompensaation haluttaessa (asetusalueeksi valitsin -1..+3C). Esimerkiksi varaavaa takkaa lämmitettäessä ei sulje lämmityskiertoa koko talosta vaikka lämpötila anturin ympärillä nousee, koska kompensoin tilanteen lisäämällä vastusarvoa potentiometristä. Lämpötila tiilitalossa on pysynyt sisällä paljon tasaisempana kuin aikaisemmin, esim keväällä auringon lämmittäessä, yleensä poikkeama +/-0,1 asteen sisällä, joskus +/-0,3 astetta havaittu ja enimmillään ollut -0,7 astetta, kun maksimirajalla rajoittanut lähtevän kiertoveden lämpöä. Käytännössä miellyttäväksi peruslämmöksi valittu +22,2C anturin ympäristössä, vapaassa tilassa keskeisellä paikalla huoneistoa, makuuhuoneissa ainoat termostaatit laskemassa lämpötilaa samoin eteisen välioven takana tuulikaapissa.

Toteutuneita lukemia:                 2012            2013     Tammikuu/-14     Helmikuu/-14
MLP sähkö                               10.364         10.126            2.023               1.249           [kWh]
Käyntitunnit                               1.833          1.820               365                  232           [h]
Käynnistyskerrat                        4.992          4.736               730                  514           [krt]
Keskim.käyntiaika                          22               23                 30                    27          [min]
Keskim.käynnistysväli                      -                 -                  61                    78          [min]
Käyntiaikasuhde                             21                21                49                    35          [%]
Lämmitystarveluku (Vantaa)        4.059           3.798              756                  487

Paljon foorumilla ollut puhetta tulistin pumpun korkeasta kulutuksesta kesäaikaan, asiasta voinee olla monta mieltä. Heinäkuussa 2012 ja 2013 kumpanakin käyntiä vain 16 tuntia ja n 50 käynnistystä. Kesä-elokuun kulutus yhteensä on ollut meillä alle 500kWh=<5% (<60€=<20€/kk) vuotuisesta kulutuksesta 4 henkilön taloudessa. LÄV15 koneessa on integroitu 520 litran tulistinvaraaja ja lämminkäyttövesi tehdään kierukalla. Ilmoitetuissa lukemissa mukana kaikki mlp:n kuluttama sähkö, sisäiset kiertopumput, Ouman 201 säädin ja Grundfos Alpha 25-60 lämmönjakopumppu, joka pyörii 24/7/365 (7-32W).

Tammikuu oli mlp historian kylmin kuukausi, kun kohtalaista viileää riitti tänne eteläänkin, eikä luntakaan oikeastaan ollut, pakkanen kävi -20 asteessa ja -15C vuorokausiakin useita, vastaavasti helmikuu lämmin. Itselläni ollut maksimiraja +48 asteessa talvisin ja sillä vedenlämmöllä on pärjätty ilman muuta lämmitystä, mitä nyt saunottu kerran viikossa (saunassa  on puulämmitteinen kiuas). Ouman on mielestäni ihan käypä säädin ja yksinkertainen käyttää, kun ensin opettelee sen toiminnan ja ymmärtää perusasiat maalämmöstä. Minulla ollut koko ajan ylä ero 6 ja jo pitkään ylämin 45 (alue +42---+48C) ja pakkaskaudella alamin 36, alaero 8 ja plussa-asteilla muutan alaeron 10 asteeseen ja lasken maksimirajan +39C, kun ulkona pysytään +5C yläpuolella lasken alamin 34 asteeseen. Säädin osaa loiventaa käyrää 8:n alaerolla, mutta 10:llä nelitieventtiili tyhjentää tulistinvaraajan latauksen. Käyrä +20/+21 0/+38 -20/+51, mutta nimenomaan sisäanturi ohjaa lämpötilan vakautta käyrästä huolimatta erittäin tarkasti, huonekompensointikerroin on 3.0. Vanha Nokia 6310i puhelin toimii modeemina moitteetta ja tarjoa etäyhteyden mlp hallintaan ja erityisesti ilmoittaa, mikäli häiriöitä ilmenee järjestelmän toiminnassa. Järjestelmä pelannut hyvin, koputetaan puuta kop, kop, toivottavasti jatkossakin.



« Viimeksi muokattu: 03.03.14 - klo:20:14 kirjoittanut Täystiili »

justus01

  • Vieras
Vs: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa
« Vastaus #5 : 03.03.14 - klo:15:39 »
Käyntitunnit                               1.833          1.820               365                  232           [h]

Käyntituntien perusteella 10 kw pumppullakin olisi pärjännyt.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energialaskelma saneerauskohteeseen OKT-84 Espoossa
« Vastaus #6 : 03.03.14 - klo:20:03 »
Käyntituntien perusteella 10 kw pumppullakin olisi pärjännyt.

Tärkeintä monelle hankinnan suhteen lieneekin se, että itse on valintaansa tyytyväinen. Eihän huonoa autoakaan kukaan osta  ;)
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73