Mitoitus apua.

[Thermia12kW]

n.60kW pumppu on hyvä.2x 1500L varaajat 2xLK60 kierukoilla.

"2x1500L varaajat 2xLK60 kierukoilla"  Ei tuossa ainakaan mitään järkeä..

Vuodessa ne käyttää n. 1500 m3 enintään = n. 500 m3 lkv/v = n. 1400 l/vuorokausi josta huippu aamulla tai illalla enintään 70% = 980 l/huippu (40 asteista) = 750-1000 litraa riittää hyvin (50-55 asteista). Valmista käyttövettä rosteritankissa!
Tulistus: tulistinpumppu+sähkövastus, sähkövaraaja tai öljykattila.

[Dr.Fell]

Ei tarvitse kuin parissa talossa asunnossa vaihtua asukkaat niin hups vaan kun veden kulutus kasvoi runsaasti.
Isossa kohteessa kun kannattaa varaajat mitoittaa YLI mielummin kuin alle.

Montakos kohdetta olet suunnitellut/toteuttanut?

[Paul M]

Mut siis jo vaihdetaan maalämpöön niin eikös siitä pitäisi otta kaiken irti eikä mitään SÄHKÖkattiloita??? kun otetaan huomioon se että
sähköyhtiöt siirtyvät etäluettavien mittareiden mahdollistamaan tuntitariffiin, joka noudattelee sähkön pörssihintaa?

Tässä on mahdollisuus. Jos on kova tuntihinta, ajetaan öljyllä. Varsinkin vajaatehoisissa vaikka olisi sähkökattila.

[Paul M]

Kuntoarvioita tehdessäni törmään lisääntyvässä määrin rivareihin, joihin on maalämpö asennettu.

Kohteissa herää aina ensimmäisenä kysymys lämmityskierrosta. Eli on olemassa vanha öljylämmitykselle mitoitettu patteriverkosto ja siihen liitetään matalalämpökiertoon sopiva lämmönlähde.

Asia on niin uusi, että tätä vielä harrastetaan. Patteriverkoston muutokset sälytetään tilaajalle. Mikäli asia ei ole kunnossa eli lämmön luovutusta ei tapahdu riittävästi alemmalla lämpötasolla, huoneista osa jäähtyy.

Onko tullut mieleen pyytää kokonaisvastuuta myös lämmönluovutuksen toiminnasta? Toimittajan tulisi tarkistuttaa asia suunnittelijoita apuna käyttäen ja kertoa onko kaikki patterit vaihdetava matalalämpöpattereiksi vai osa. Tai jos ei tarkistuta, niin urakkaan kuuluu riittävät muutokset heidän vehkeilleen sopivina myös luovutuspäässä.

Pelkistä tehoista puhuminen on ison ja oleellisen asian lakaisemista maton alle. En ole tässä ketjussakaan nähnyt mitään tähän luovuspään ongelmaan liittyvää. Paitsi COP-riippuvuus tuotetusta ylälämmöstä. Ehken kaikkea ole kunnolla lukenut, mutta asia ei muutu siitä miksikään eli myös luovutuspään kaikki parametrit on otettava huomioon. On siis otettava huomioon kokonaisuus ja sitä eivät nykyiset toimittajat kunnolla tee. Ilmoitan sitten kun tekevät. Siihen asti tilaaja saa vajaata palvelua ellei osaa vaatia kokonaisratkaisua.

Viimeksi törmäsin kohteeseenm johon oli jätetty öljykattila paikkaamaan jotain. Surkea rivariyhtiö lähes 50 asuntoa ja 10 taloa. Huonosti eristetyt maaputket. Patteriverkostossa jo öljylämmityksen aikana ongelmia lämmön riittävyydessä eli ajettu 80-90-asteista patteriverkostoon. Miten tuollainen voi toimia matalalämpösysteeminä? Eikö tuossa käy niin, että öljykattila tuottaa lopuksi sen 90 astetta ja paluukiero on 70 astetta. Mihin maalämpö tuuppaa sitä energiaa? Käyttöveden esilämmitykseenkö? Tuo kohde on valmistunut loppukesästä 2013. Odotan pakkasia ja haastattelen isännöitsijää sitten.

[Dr.Fell]

Kyllähän osaavat toimittajat tasapainottaa myös verkon asennuksen yhteydessä.

[Paul M]

Tasapainotus ei riitä, kun lämmönluovutuksen lämpötila-alue on väärä.

Ykkösongelma rivarien MLP-hankinnoissa on tämä. Miksi siitä vaietaan?

[tomppeli]

Tasapainotus ei riitä, kun lämmönluovutuksen lämpötila-alue on väärä.

Ykkösongelma rivarien MLP-hankinnoissa on tämä. Miksi siitä vaietaan?

Tuosta asiasta on keskusteltu täällä foorumilla aika monta kertaa.
Kauppiaat kylläkin vaikenevat.
Aika harva kauppias toimii vastuullisesti toimittaessaan maalämpölaitoksia.
Kilpaillaan toimituksista ja tehdään riman alituksia.
On toki syytä sanoa, että on myöskin vastuunsa tuntevia kauppiaita. Meitä on niin moneksi!

...
Olisi hyvä, jos kuntien rakennusvalvonnasta olisi saatavissa apua maalämpöhankintoihin.
Tarvittaisiin osaava ja avulias energianeuvoja kuntiin.
Kunnat potevat rahan puutetta ja tuollaista neuvontaa ei lähitulevaisuudessa varmaankaan tule saataville.

[Thermia12kW]

Paul M puhuu asiaa!

Lämmönluovutusjärjestelmä on yleensä mitoitettu 70/50 tai 70/40 lämpötiloille ja sen pitää huomioida maalämmön suunnittelussa.

Jotkut puhuu sen puolesta että nostetaan virtausta ja ajetaan samoilla pattereilla 50/40, ongelma tässä on että lämmönjakoverkosto ei ole mitoitettu ja rakennettu siihen sopivaksi eikä se välttämättä sovi tällaiseen muutokseen. Jos nostetaan virtaama nousee putkissa myös painehäviö per putkimetri ja virtauksen nopeus. Pitää myös huomioida että putkien sisällä on vuosien aikana tapahtunut korroosiota ja niiden sileys ei ole uutta vastaavaa eli painehäviö on korkeampi per metri kuin teoria osoittaa.

Jos kerrostalossa tarvitaan esim. 300 kW lämmitystehon dT=30 järjestelmässä sen vaatima virtaama on n. 2,4 l/s.
Jos sitä muutetaan dT=10 järjestelmäksi tarvitaan, saman lämmitystehon saavuttamiseen, jo n. 7,1 l/s virtaaman. Nyt nousee painehäviö nopeasti ja virtaus muuttuu turbulentiksi jos putket ovat alle DN60 (+>2 kPa/m). Tarvitaan jo aikamoinen pumppu...

Pattereiden vaihdolla taas on niin pitkä takaisinmaksuaika ettei sitä kannata tehdä.
Tämän takia jätetään saneerauskohteissa öljykattilan, sähkökattilan tai kaukolämmön lämpötilan nostamiseen ja jätetään lämmönjakoverkosto koskematta. (Edellytyksenä tietysti että järjestelmän paluulämpötila on maalämmölle sopiva.)

[Dr.Fell]

Paul M puhuu asiaa!

Lämmönluovutusjärjestelmä on yleensä mitoitettu 70/50 tai 70/40 lämpötiloille ja sen pitää huomioida maalämmön suunnittelussa.

Jotkut puhuu sen puolesta että nostetaan virtausta ja ajetaan samoilla pattereilla 50/40, ongelma tässä on että lämmönjakoverkosto ei ole mitoitettu ja rakennettu siihen sopivaksi eikä se välttämättä sovi tällaiseen muutokseen. Jos nostetaan virtaama nousee putkissa myös painehäviö per putkimetri ja virtauksen nopeus. Pitää myös huomioida että putkien sisällä on vuosien aikana tapahtunut korroosiota ja niiden sileys ei ole uutta vastaavaa eli painehäviö on korkeampi per metri kuin teoria osoittaa.

Jos kerrostalossa tarvitaan esim. 300 kW lämmitystehon dT=30 järjestelmässä sen vaatima virtaama on n. 2,4 l/s.
Jos sitä muutetaan dT=10 järjestelmäksi tarvitaan, saman lämmitystehon saavuttamiseen, jo n. 7,1 l/s virtaaman. Nyt nousee painehäviö nopeasti ja virtaus muuttuu turbulentiksi jos putket ovat alle DN60 (+>2 kPa/m). Tarvitaan jo aikamoinen pumppu...

Pattereiden vaihdolla taas on niin pitkä takaisinmaksuaika ettei sitä kannata tehdä.
Tämän takia jätetään saneerauskohteissa öljykattilan, sähkökattilan tai kaukolämmön lämpötilan nostamiseen ja jätetään lämmönjakoverkosto koskematta. (Edellytyksenä tietysti että järjestelmän paluulämpötila on maalämmölle sopiva.)

Kannattaa myöskin pitää se mielessä että kun virtausnopeutta kasvatetaan alkaa putkikin kulumaan..