Puukattilasta maalämpöön vaihto suunnitteilla.

[Sambaali]

Lähdetty suunnittelemaan maalämpöön siirtymistä kotipaikalla. Nykyisenä järjestelmänä on puukattila 3.5m3, missä sähkövastuksina 9kw+5kw. Pääosin puulla kuitenkin lämpiää. Talossa on 3 kerrosta ja lämmintä pinta-alaa noin 330m2. Talo on rakennettu 1980 ja on puurunkoinen ja tiiliverhoiltu. Talossa oli alunperin ilmalämmitys, pattereihin siirrytty vuosituhannen vaihteessa. Vakituisesti yksi asukas, mutta tarvittaessa lämmintä vettä pitää suihkusta riittää myös isommalle porukalle.

Talo sijaitsee lähellä Imatraa maaseudulla, joten lämmönkeruu piiri on tarkoitus vetää maahan (peltoon). Alustavasti kysytty kahta eri järjestelmää, Nibe ja Geopro gt. Niben myyjän laskelmissa pumppu olisi 12 tai 15kw ja putkea maahan reilu tuhat metriä. Geoprolla 12kw ja puolet vähemmän putkea. Yhtenä vaihtoehtona on ollut jättää puukattila paikalleen niin voisi kylmemmillä keleillä vähän keventää sähkölaskua. Mitä olette mieltä? Geoprossa homma tuntuisi toimivan melko helpostikin, kun vaihtaisi nykyisen ison varaajan pienempään johon voisi ajaa lämpöä pumpulla tai puilla. Nibe puolestaan taitaisi mielellään vaatia kokonaan oman järjestelmän käyttövesi- ja puskurivaraajalla ja vanha puujärjestelmä jäisi ennalleen. Väliin sitten venttiili joka vaihtaa veden kulkua sinne missä vesi on kuumempaa. Itse tuntuu siltä, ettei tuo vaihtoventtiili systeemi oikein ole pätevä yhteispeliin puukattilan kanssa.

Talossa on keskikerroksessa myös isohko leivinuuni, mikä tietysti antaa myös lämmintä kovemmilla pakkasilla. Mielellään kuulisin mielipiteitä mitoitukseen ja toki myös eri pumppujen sopivuuteen patteritaloon, mutta myös siihen jättääkö puukattila paikalleen. Ainiin ja pumpun pitäisi kyetä pitämään torppa järkevästi noin 24+ asteessa

[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Lähdetty suunnittelemaan maalämpöön siirtymistä kotipaikalla. Nykyisenä järjestelmänä on puukattila 3.5m3, missä sähkövastuksina 9kw+5kw. Pääosin puulla kuitenkin lämpiää. Talossa on 3 kerrosta ja lämmintä pinta-alaa noin 330m2. Talo on rakennettu 1980 ja on puurunkoinen ja tiiliverhoiltu. Talossa oli alunperin ilmalämmitys, pattereihin siirrytty vuosituhannen vaihteessa. Vakituisesti yksi asukas, mutta tarvittaessa lämmintä vettä pitää suihkusta riittää myös isommalle porukalle.

Talo sijaitsee lähellä Imatraa maaseudulla, joten lämmönkeruu piiri on tarkoitus vetää maahan (peltoon).

Laitoin näitä tietojasi taulukkoon ja liitin sen pdf -tulosteen omaan viestiisi tähän yläpuolelle.
Laskelma perustuu rakennustietoihin. Jos niissä on virheitä, kerro, niin korjaan ne laskelmaan.

Taasen haluan mainita, että tämä laskelma on vain suuntaa -antava, ei mikään takuumitoitus!

[sam68]

Itse tuntuu siltä, ettei tuo vaihtoventtiili systeemi oikein ole pätevä yhteispeliin puukattilan kanssa.

Minusta tuo on juuri toisin päin. Integroidulla käyttövesivaraajalla varustetulla vaihtoventtiili pumpulla saadaan se etu ettei tuota isoa pönttöä pidetä kuin lämmityksen kannalta riittävässä lämmössä. Vuosihyötysuhteessa tulee ero.
Itse laittaisin ~täystehoisen pumpun ja unohtaisin puun. Maapiirillä investointikulut täysteholle jää kuitenkin pieneksi. Isoa, kallista varaajaa ei tarvi vaan joku edullinen 200-300L puskuri riittää.
Toimivia vaihtoehtoja riittää. Tuossa yksi..

[Sambaali]

Kiitokset laskelmasta. Unohtui ensitietoon mainita, että talossa on koneellinen ilmanvaihto LTO:lla. Täytyy nyt lähiaikoina kysellä tarjouksia useammalta merkiltä niin pääsee sitten kesällä vetämään nuo putket maahan ja pumpun hurisemaan.

Mielellään kuulisin lisää kommentteja tuosta puukattilan ja MLP:n yhteen sovittamisesta ja siitä onko siinä järkeä. Talossa on kuitenkin lisälämmönlähteenä leivinuuni.

[Matias]

On tuollainen 3,5m3:n varaaja turhan iso 15kw:n lämpöpumpulle.Tulee hankaluuksia kovilla pakkasilla kun taloakin pitäisi lämmittää ja jos pelkän varaajan 5 asteen lämmön nostaminen ottaa tehoa yli 17kw tunnissa niin milläs sitten taloa lämmitetään.

Tai jos talo kuluttaa lämpöä tuon 15kw niin milläpä sitten varaajan lämpöä nostetaan?

Yksinkertaisinta olisi jättää iso varaaja ja puukattila ennalleen käyttövalmiiksi ja kytkeä maalämpö ison varaajan ohi talon lämmitys ja käyttövesikäyttöön.

Tulistinpumpussa on valmiina patteriverkon ja käyttöveden lämmittämiseen tarvittavat varaajat ja shuntti.


Vaihtoventtiilipumpuissa on yleensä käyttövesivaraaja valmiina mutta patteriverkon puskurivaraaja ,jotain 300 l, pitäisi lisätä

edit:liitteessä periaatekuva meidän puukattila-varaaja-maalämpö putkikytkennöistä.Tuosta puuttuu käyttöveden lämmityspiiri

[tomppeli]

Kiitokset laskelmasta. Unohtui ensitietoon mainita, että talossa on koneellinen ilmanvaihto LTO:lla.

Kiitos kiittämästä!

Korjasin tuon asian laskelmaan. Vaikutti aika paljon lämmitystarpeeseen.
Vaihdoin muutetun laskelman tuonne aloitusviestiisi.
...
Tässä ylempänä on myöskin mainittu, että tulistuspumppu pitää lämmitysveden varaajaa tarpeettoman korkeassa lämpötilassa.
Esimerkiksi Geopro SH -pumppu nostaa lämmitysverkon kiertovaraajan lämpötilan asetuksesta riippuen noin 2-3 astetta pattereille tarvittavaa kiertovedenlämpötilaa korkeampaan lämpötilaan kompressorin käynnin lopulla.
Ennen uutta kompressorin käynnistymistä kiertovesivaraajan lämpötila laskee saman verran alle halutun kiertoveden lämpötilan.
Vain varaajan tulistusosassa on korkea, noin 60-70C lämpötila.
Jos käytetään tuota isoa varaajaan olisi hyvä olla toinen pieni, noin 100-200 litrainen kuumavesikierukalla varustettu lisävaraaja kuuman käyttöveden tulistusta varten. Käyttöveden esilämmitys tapahtuu ison varaajan käyttövesikierukassa, jonka kautta vesijohtoverkosta tuleva lämmin käyttövesi kiertää tulistusvaraajaan loppukuumennukseen.
Tuon tulistusvaraajan lämmittää siis lämpöpumpun tulistuslämmönvaihdin.
Tässä alla muistin virkistämiseksi tulistusvaraajallisen lämpöpumpun toimintaperiaate.:

[Sambaali]

Kiitokset taas tomppeli:lle uudesta laskelmasta.

Kerroin hieman epäselvästi nuo alustavat suunnitelmat/tarjoukset. Eli koitetaan selventää: Niben ehdotus oli jättää puukattila 3.5m3 varaajalla ennalleen ja laittaa rinnalle 12-15kw pumppu, jolla olisi oma 300l käyttövesivaraaja ja 200l puskuri pattereille. Tässä siis pattereille vesi ohjattaisiin isosta pöntöstä siinä tapauksessa, että sitä olisi lämmitetty puulla ja lämpötila ylittäisi pumpun antaman lämpötilan muuten pumppu hoitaisi kierron oman 200l puskurin kautta.

Geopro systeemiä taas tarjottiin yhdellä uudella esimerkiksi 750l varaajalla, jossa olisi käyttövesikierukka. Tähän lämpöä tuottaisi pääosin pumppu, mutta siihen olisi kytketty myös vanha puukattila. Näin ollen vanha 3.5m3 pönttö purettaisiin pois.

Näillä keinoilla tuo Niben ehdotus tuntuu minusta ainakin monimutkaisemmalta ja vaikuttaisi, että siinä tulee enemmän hävikkiä tai säätäminen voi olla haastavaa. Geopro systeemi taas vaikuttaa siinä mielessä kätevältä, että käytössä vain yksi varaaja. Pumppu osaisi heti päätellä puukattilaa käytettäessä, että vesi on lämmintä ja kävisi huilaamaan. Mitenköhän hyvin tuo kierukka jaksaa tuottaa käyttövettä, jos varaajassa oleva vesi olisi pumpun antamassa lämpötilassa?

[sam68]

Viimeisessä kysymyksessä tarkoitit varmaan lämpökäyrän/ulkolämmön mukaista lämpötilaa? Yli 40 oltava yläosastaan ympärivuoden jotta saadaan edes vähän suihkuvettä.

[tomppeli]

Tulistusvaraajallinen piumppu pitää ylävaraajassa aina yleensä yli +55C lämpötilan, tietystikin käyttäjän tekemän asetuksen mukaisesti.
Talvella yläosan tulistuslämpötila saadaan lämmitysveden tekemisen kylkiäisenä.

Kesällä, kun ei tehdä lämmitysvettä, joudutaan lämmittämään alaosaakin, jotta saadaan tulistusosa +50 ..+60C -lämpötilaan.
Sitä alaosaa ei kuitenkaan kuumenneta turhantähden, koska sillä tapahtuu kylmän vesijohtoveden esilämmitys kesälläkin.

[sam68]

Onko tuo varaaja minkä ikäinen? Varmaan aika tuore koska se on ajateltu säilyttää..

[Sambaali]

Onko tuo varaaja minkä ikäinen? Varmaan aika tuore koska se on ajateltu säilyttää..

Alkuperäinen vm.1980

[sam68]

Onko tuo varaaja minkä ikäinen? Varmaan aika tuore koska se on ajateltu säilyttää..

Alkuperäinen vm.1980

Vaihtoon. Yli 30v vanha saattaa vuotaa vaikka huomen aamuna..

[Sambaali]

Tällä hetkellä kun asiaa on pohdittu niin tuo geopro gt sarjan pumppu 750litran varaajalla vaikuttaisi mielenkiintoisimmalta. Siihen olisi helppo jättää vanha puukattila rinnalle ja poistaa vanha iso varaaja tieltä.

[sam68]

Vielä kun haet Virosta niin hintakin on kohdallaan. Siinähän se on lähellä

[3xJ]

Vastaavan projektin toteuttaneena sanoisin, että helpoimmalla pääset, jos purat vanhan varaajan ja kattilan pois, asetat maalämmölle huoneanturin asuinkerrokseen ja poltat puut leivinuunissa. Näin maalämpö tulee toimimaan kuten sen on tarkoitettu.

Jos haluat pitää puujärjestelmän rinnalla, kannattaa sillä lämmittää samaa varaajaa maalämmön kanssa ja tehdä kytkennät siten, että ei tarvi käännellä mitään sulkuja tai muuta ylimääräistä. Toisaalta alle kuution varaajaan ei puilla saa kovin paljoa lämpöä varattua ja hyöty jää näin kyseenalaiseksi.

Joka tapauksessa tuollaisesti hybridijärjestelmästä tulee aikamoinen hässäkkä ja paisuntojen ja ilmausten kanssa voi tulla ylimääräistä päänsärkyä.

En minä välttämättä v. 80 varaajaa vielä tuomitsisi. Oma puukattila ja sen varaaja on v. 63  . No onneksi sen alla on lattiakaivo.


Täällä on juttua minun virityksistä jos niistä olisi apua päätöksentekoon:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3015.40

[Sambaali]

Onko kellään kokemusta varaajan eristämisestä? Meidän projektissa on hankaluutena oviaukko mistä uusi varaaja pitää saada mahtumaan pannuhuoneeseen. Aukko ei ole kuin 74cm leveä, joten siitä sopivat varaajat noin kuution kokoluokassa ovat harvassa. Ovi on palo-ovi ja karmit muurattu paikalleen niin ei viitsi alkaa purkamaan.

Tähän mennessä löytämäni vaihtoehdot ovat 2x500l kantikas varaaja tai sitten ovaalin mallinen varaaja ilman eristeitä ja peltejä. Olen sitä mieltä, että yksi varaaja on parempi/halvempi ratkaisu, mutta mikä olisi fiksuin keino eristää pönttö. Onko uretaani todellisuudessa miten paljon parempi kuin villa? Talvellahan sillä ei ole suurta väliä, jos eristys fuskaa hieman ja siltä osin lämmittää pannuhuoneen, mutta kesällä se olisi hukkaa.

[Roori]

akvatermilta voipi saada varaajan irtoeristeillä, spostia vaan menemään, palvelu on siellä kyllä olut kohillaan...
joku Akvasan näkyy olevan eristeillä 810mm ja ilman varmaankin 710mm.

[Sambaali]

Akvatermillä ei vaan oikein ole sopivan kokoista akvasanit on 700l ja sitten tuo akvantti on 1400l. Niissä näkyy olevan myös vain yksi käyttövesikierukka.

[Roori]

Ne on kyllä näppäriä räätälöimään...ne akvalaiset, eli kyselyä vaan menemään minkälaisen tarvitset.

[syrjäseutulisä]

Ihan ensiksi hauskaa vapunaattoa kaikille jotka ovat kuulolla!

Akvatermin irtolohko-varaaja ei ole ihan palasiin purettavaa mallia vaan juuri sen verran "irtolohko" kuin sopivan korkuisesta ovesta vientiä varten tarvitaan. Meillä ei oviaukon korkeus muodostanut ongelmaa,kun pänikkä haalattiin sisään pystyasennossa, ohuen vanerilevyn päällä 10mm terästankojen toimiessa rullana.... 

Kun tilasin meidän 750l tulistinvaraajan niin luulin että eristeet tosiaan ovat kokonaan irroitettavat, ja että sisältä paljastuva pienehkö rautapytty on sitten käänneltävissä ja rullattavissa lappeellaan ovesta sisään. No näinhän se ei ole, vaan se rautapytty on ruiskutettu uretaanilla ylt'ympäriinsä ja sitten kahdelta sivulta on sahattu uretaaniviipaleet irti. Tällä saavutetaan speksattu leveys eikun kapeus. Uutuudenkiiltävän trukkilavalla odottavan pöntön irtolohkot löytyvät sieltä maisemointipellin alta , ja sisään haalauksen jälkeen ne liimataan urtsilla kiinni.
Mielestäni tällainen rakenne on ihan nerokas. Siitä tulee ongelma ainoastaan silloin jos pönttö pitäisi viedä sisään aivan välttämättä vaaka-asennossa.

Ja tuosta eristemateriaalista sanoisin, että miksi ostaa villaeristeisiä, kun samaan hintaan saa paljon lämpötaloudellisempia uretaanieristeisiä? Varaajavalmistajien mainosmateriaaleista voi havaita yhden yhteisen tekijän: jos prosyyrissä ei ole mainittu eristemateriaalia, niin se on villaa tai 5cm uretaania.
 

[Sambaali]

No niin, maalämpöön vaihto on edennyt lähes valmiiksi. Pumpuksi tuli Geopro GT13 ja varaajaksi Jäspin ovaali 1200litranen. Maahan tuli vedettyä putkea 1200 metriä (4x300m), jakotukissa painemittarit ja hanat niin saa passailla lämmöntarpeen mukaan montako piiriä on aktiivisena.

Putket on maassa, pumppu ja uusi varaaja on paikallaan, entisen varajaan ollessa pihalla peltilevyinä (ei ollut 33 vuotta ruostuttanut vanhaa pönttöä lainkaan). Vielä ei ole kytkettynä, mutta tämän viikon aikana pitäisi alkaa pelittämään. Vanha puupannu kytketään varaajaan rinnalle niin voi heitellä kylmemmällä kelillä klapeja avuksi.