Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpövuoto varaajassa  (Luettu 7463 kertaa)

Poissa pohjois-soisalo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Lämpövuoto varaajassa
« : 06.05.13 - klo:09:25 »
Onko muilla?
LÄMPÖÄSSÄ V 13 VM. 2011
VARAAJAN YLÄPÄÄN PELLIT LÄMPIÄÄ PAKKASELLA + 42 C JA HUONEEN SEMENTTIKATTO ON + 36 C ASTEINEN. EPÄILEN VARAJAN HUONOA ERISTYSTÄ. TEHDAS EI NÄYTÄ REAKOIVAN ASIAAN MITENKÄÄN.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #1 : 06.05.13 - klo:10:31 »
Tämähän on ominaisuus, lässän varaaja on eristetty 20mm solumuovilla, se nyt on selvä että ei tuommoinen mitään eristä.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #2 : 06.05.13 - klo:12:57 »
Akvatermin varaajassa oli n 10mm uretaanieristys,ei oikein lämpö pysynyt.Tein pellistä muotin varaajan ympärille ja täytin 100mm uretaanilla niin johan alkoi jäähtyminen hidastua.
Ilmeisesti aika yleinen "ominaisuus" ::)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa pohjois-soisalo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #3 : 06.05.13 - klo:19:45 »
Kiitos vinkeistä
Nibessä on varajan päällinen kylmä, ei karkaa lämmöt harakoille
terveisin
Pohjois-Soisalo

Poissa Hannu77

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #4 : 03.07.13 - klo:10:16 »
Itse tein V13 varaajan päälle 10cm ja kylkiin 5cm foami levyistä lisäeristyksen. Liimasin kylkiin levyt vaan pellin päälle.

Toisen lämpövuodon olen paikallistanut latauspiiriin. Sielä lämpö johtuu takaisin lauhduttimeen ja sitä kautta kompressoriin asti vaikka latauspumput ei pyörikään. Jos laittaa venttiilit kiinni kierovesipumppujen luota, esim. kuumakaasut tippuu noin 10 astetta. Siis tämä sillon kun kompura ei käy. Tätä on helppo testata sillon kun käyttää esim. aurinkokeräimiä jotka lämmittää varaajaa toista kautta. Toki venttiilit pitää muistaa avata ennen kun kompura lähtee käyntiin, muuten menee kone vikatilaan.

Onko muilla vastaavia kokemuksia? Tai onko joku jopa ratkaissut tämän "ongelman"?
« Viimeksi muokattu: 06.07.13 - klo:00:06 kirjoittanut Hannu77 »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #5 : 03.07.13 - klo:14:15 »
 
Lainaus
Sielä lämpö johtuu takaisin lauhduttimeen ja sitä kautta kompressoriin asti vaikka latauspumput ei pyörikään.

Kompressorin kuumeneminen taukojakson aikana saattaa johtua kompressorin alaosassa olevan öljyn lämmitysvastuksesta.

Kompressorin seistessa ei lauhduttimelta voi sinnepäin lämpöä tulla koska lauhduttimen ja kompressorin välillä kiertää kylmäaine (R407C) eikä se voi luonnonkierrolla kiertää kun siinä linjassa on yksi magneettiventtiili ja kompressorissa imuventtiili jotka sulkeutuu kun kompressori pysähtyy.

Lauhduttimen ja varaajan välinen luonnokierto taukojakson aikana on mahdollista,jos tuollainen haittailmiö tosiaan on niin sen saa estettyä kun asentaa vesiputkeen yksisuunta(takaisku)venttiilin.
Tuollainen yksisuuntaventtiili päästää veden virtaamaan vapaasti kun kiertopumppu käynnistyy mutta estää painovoimaisen vapaakierron kun kiertopumppu pysähtyy.

Minkä kokoinen varaaja Hannun v13 lämpöpumpussa on?


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hannu77

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #6 : 04.07.13 - klo:15:24 »
500l on varaajan tilavuus.

En tiedä missä se kuumakaasujen anturi sijaitsee sitten, mutta kun varaajassa on about 58 astetta auringolla ladattuna, niin kuumakaasu on 40 asteen paikkeilla. Ja kun latauspumppujen hanat on kiinni niin kuumakaasut on 30 asteen paikkeilla. Yhden kerran vähä trendejä katselin, mutta en ottanut niitä talteen sillon.

Se että vaikka lauhdutin on eristetty mutta jos se on 40 asteinen niin vuotaahan se lämpöä ympäristöönsä ja harakoille, vaikka neste ei kompuran puolella kierräkään.

Toi yksisuuntaventtiili vois olla yks ihan hyvä ratkasu. Itse mietin magneettiventtiiliä, ohjauksen siihen saisi vaikka siitä kiertovesipumpulta. Siinä taas vaan yksi potentiaalinen vikapaikka.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #7 : 04.07.13 - klo:23:00 »
Lainaus
En tiedä missä se kuumakaasujen anturi sijaitsee sitten, mutta kun varaajassa on about 58 astetta auringolla ladattuna, niin kuumakaasu on 40 asteen paikkeilla. Ja kun latauspumppujen hanat on kiinni niin kuumakaasut on 30 asteen paikkeilla. Yhden kerran vähä trendejä katselin, mutta en ottanut niitä talteen sillon.

Anturi on kompressorilta tulistinvaihtimelle menevässä kuumakaasuputkessa,mittaa siis tuon putken pintalämpötilaa.Normaalistihan sitä seurataan vain kompressorin käydessä ja silloin kuumakaasun lämpötila on jotain 90-115 asteen tienoilla.

Mielestäni kompressorin taukojakson aikana ei kuumakaasun lämpötilalla on juurikaan merkitystä.

Lainaus
Se että vaikka lauhdutin on eristetty mutta jos se on 40 asteinen niin vuotaahan se lämpöä ympäristöönsä ja harakoille, vaikka neste ei kompuran puolella kierräkään.

Kun kompressori pysähtyy niin lauhduttimen kiertopumppukin pysähtyy ja lauhduttimeen jää jäähtymään sen lämpöinen vesi mitä se on pysäytyshetkellä ollut.

Jos lauhduttimen lämpötila ei taukojakson aikana hiljalleen laske niin silloin on syytä epäillä painovoimaista luonnonkiertoa varaajan yläosasta lauhduttimen läpi varaajan alaosaan.

Tämän pitäisi näkyä varaajan yläosan lampötilan liian nopeana jäähtymisenä ja varaajan alaosan lämpö on lähes sama kuin varaajan yläosassa koko taukojakson ajan.

Eli tuon luonnonkierron vaikutuksesta ei varaajaan juurikaan muodostu lämpökerrostumia vaan varaaja jäähtyy kauttaaltaan samanaikaisesti.

Normaalistinhan varaaja alkaa jäähtymään alaosasta ja varaajan yläosa jäähtyy viimeiseksi  sitten kun jäähtynyt kerrostuma on noussut sinne saakka.
Eli varaajan pitäisi jäähtyä alhaalta ylöspäin.

Tuollaisella 500l:n varaajalla pitäisi kompressorin käydä näin kesäaikaan jotain 1-4 kertaa/vrk niin olisi normaalia.

Lainaus
Toi yksisuuntaventtiili vois olla yks ihan hyvä ratkasu. Itse mietin magneettiventtiiliä, ohjauksen siihen saisi vaikka siitä kiertovesipumpulta. Siinä taas vaan yksi potentiaalinen vikapaikka.

Yleensä tuossa kohtaa käytetäänkin yksisuuntaventtiiliä kun se on omavoimainen ja siten ei edes tartte mitään ohjauksia.
Lauhdutinvirtaus on aika suuri joten senkin puolesta esim1-1,5" putkelle sopiva yksisuuntaventtiili on edullisempi kuin vastaava iso magneettiventtiili.

Erikoista tässä kyllä se ettei Lämpöässän käyttäjät ole aiemmin tuollaisesta lauhduttimen luonnonkierto-ongelmasta tällä foorumilla kirjoitelleet?

Onko Hannun v13 lämpöpumppu milloin otettu käyttöön?


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hannu77

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #8 : 06.07.13 - klo:00:01 »
Mun pitää vähä avata tähän tätä mun järjestelmää.

Eli mulla on talon katolla aurinkokeräimet jotka lämmittävät käyttöveden, tai yleensäkin sen koko varaajan 500l. Kompura ei oikeestaan täs alkukesästä ole käynyt kun ehkä kerran viikossa. Tuo aurinkolämmitys vetäsee koko varaajan tasalämpöön, eli ei ole kerrostumia. Varaajan jäähtyessä kerrostumaa tulee muutama aste.

Kuumakaasujen lämpötilan tarkkailua olen siis käyttänyt tähän lämpövuodon tarkkailuun. Jos otetaan optimitilanne ei lämpövuotoa lauhdittimessa, niin esim. 4 päivän kompuran taukojaksolla kuumakaasun luulisi laskevan huoneenlämpöön, ja pysyvän sielä. Seurannassani kuumakaasun lämpötila seuraa varaajan lämpöä tietyllä tasolla kun venttiilit on auki ja alemmalla tasolla kun ne on kiinni. Tästä olen päätellyt lämpövuotoa tapahtuvan lauhduttimen kautta.

Onko se sitten vapaakiertoa vai vaan lämmön johtumista putkistoja ja vettä pitkin sitä en tiedä.
Se että onko tämä vuoto merkittävää, täytyisi tehdä pidempää trendien nauhoittamista ja tarkkailemista. Mutulla varaajassa pysyy lämpö kauemmin kun venttiilit on kiinni.

Mun kone on otettu käyttöön 2007 joulukuussa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpövuoto varaajassa
« Vastaus #9 : 06.07.13 - klo:09:53 »
Lainaus
Mun kone on otettu käyttöön 2007 joulukuussa.
Kyseessä lienee ns. uudempi V-malli, jossa on integroitu 500 l varaaja varustettuna aurinkoyhteillä.
Minulla on V-7 samoin vuodelta 2007. Olettaisin että molemmissa on periaatteessa samanlaiset putkikytkennät.
Kuumakaasumittauksen korkea lämpötila viittaa siihen, että ainakin tulistimen kautta olisi luonnonkiertoa.
Kuumakaasumittaus on senverran kaukana varaajasta, että puhtaasti johtumalla ei lämpötila nouse näin korkeaksi.
Putkistokytkennät mahdollistaa luonnonkierron sekä lauhduttimen että tulistimen kautta.
Asian varmistamiseksi sinun tulisi mitata lämpötilat sekä lauhduttimen että tulistimen meno ja paluulinjoista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh