Käyttövesi mlp:lla Tehowatin sijaan

[naur1s]

Lyhyesti ja yksinkertaisesti: viisihenkinen perhe, kaksi suihkua ja poreamme ja tällä hetkellä Tehowatin 270-litrainen kv-varaaja joka säädetty 60-asteiseksi. Jos Tehowatin korvaa vaihtovenapumpulla, esim. IVT, missä 180l varaani, riittääkö lämmin vesi? Minkä verran tilanetta parantaisi, jos 300l puskurivaraajaan laittaisi esilämmityskierukan? Puskurin tarvitsee ilmalämmitystä varten joka tapauksessa. Vai olisiko tulistuspumppu parempi vaihtoehto? Poreammetta aika harvoin käytetään.

[Roori]

IVT ei taida olla parhaasta päästä LKV tuotannossa...

http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1636,1651&PageID=13233

puskurivaraajan kierukkahan karkeasti laskien nostaa LKV lämmöt jo puolimatkan krouviin riippuen tietysti puskurin lämpötilasta ja kierukan koosta jne.

[tomppeli]

...  riittääkö lämmin vesi? ...

Jos teillä on nyt
- Tehowatin varaajassa 270 litraa +60 C vettä ja vesijohdosta tuleva kylmä vesi on +7 C, saadaan 462 litraa +38 C asteista kylpyvettä.
- IVT:n varaajassa on 180 litraa +50 C vettä ja vesijohdosta tuleva kylmä vesi on +7 C, saadaan 250 litraa +38 C asteista kylpyvettä.
Näin laskien IVT:n varaanista saadaan noin 54 % Tehowatin antamaan vesimäärän nähden.

Näissä molemmissa tapauksissa oletetaan kylläkin totuuden vastaisesti, että molemmat säiliöt olisivat täynnä tasalämpöistä vettä.
Todellisuudessa säiliön alaosa on kylmempi, kuin yläosa.

[peki]

Pakko kommentoida.
tosi on errä tuo ivt n manttelivaraaja ei sellaisenaan sovellu poreammetalouteen, mutta
laitteeseen asennettu vastus on oiva varuste kun halutaan esim. Pienehkö amme täyttää.
Jos pumppu tulee esim. Khh, niinsitten äänimaailmaltaan joku toinen merkki on
soveliaampi. Tuosta veden esilämmityksestä ei oleellista hyötyä ole  veden tuottoon nähden.

[Roori]

Pakko kommentoida.
...Tuosta veden esilämmityksestä ei oleellista hyötyä ole  veden tuottoon nähden.

pakko kommentoida:
tuo pitää paikkansa vain jos ei sitä esilämmitystä ei ole 

[naur1s]

Tarkoittaako peki mlp:n vastusta vai poreammeen ylläpitolämmitintä, joka ammeesta kyllä löytyy?

Täältä olen joskus ollut lukevinani, että mlp tekisi käyttövettä nopeammin, kuin sähkövaraajat. Nyt tarvisi tietää millä kokoonpanolla saisi saman verran käyttövettä kuin nyt Tehowatilla.

[jm82]

Tehowatissa on varmaankin 3kW sähkövastus. Tuo 10kW nibe lämmittää 55C vettä 8.5kW teholla kun keruuliuos on 0 astetta. Nyt voi olla vähän isompi teho kun liuos on 5-7C.

Täällä on pari esilämmityskierukaa. Ensimmäinen öljy/puu kattilassa joka on lämpömittarin mukaan 20C paikkeilla. Toinen on puskurissa. Jos puskurin haluaisi pitää jatkuvasti vaikka 40C tai yli niin esilämmitetty vesi voisi olla jotain 36C. Siinä ei ole 10kW maalämpöpumpulle kovakaan työ pitää käyttövesi riittävän kuumana. Puskurin lämpötila siinä tietysti laskee jos kuumaa vettä oikein paljon juoksuttaa.
Maalämpöpumpulla olen lämmittänyt 54C asti ja meno on silloin 57C. Maalämpöpumpun kiertovesipumppu on ollut silloin 1-nopeudella. Kun lämmityskaudella pumppu oli 3-nopeudella. Kuumemmaksikin saisi mutta ei ole tullut kokeiltua koskaan.

Juuri ja juuri riittävän lämpöistä vettä tuli pelkän esilämmityksen kautta marraskuussa, kun käyttövesivaraajaa ei ollut vielä kytketty kiinni. Taisi olla keittiön hanasta mitattuna 36-37C ja puskurivaraaja ei ollut mikään kauhean kuuma. Kaksi henkilöä tarkeni käydä suihkussa, mutta ei sieltä tietysti kuumaa tullut vaan sellaista melko haaleaa. Taisin laittaa asteminuutit nollaan eli talon lämmityksen päälle, että vettä riittäisi paremmin siinä suihkun aikana. Muutama päivä meni helpolla noinkin.
Täällä tuli puskurivaraaja kytkettyä niin että kuuma tullee puskurissa alas ja pattereille lähtee ylhäältä (jossa lämpöanturi). Siitä saattaa olla pieni hyöty koska täällä tuo esilämmityskierukka ei ole aivan puskurin katossa vaan vähän alempana.
Sen esilämmityksen varmaan pystyisi tekemään myös lämmönvaihtimella.

[peki]

pakko kommentoida:
tuo pitää paikkansa vain jos ei sitä esilämmitystä ei ole 

joo ei ole eikä tule..
sen verran mitä varaajan alapää on lämpimämpi sen verran yläpäästä joutuu leikkaamaan
en tosin tiedä muista mutta manttelilla käy näin.

[naur1s]

Tarvitsisi vaan nyt tietää millä kokoonpanolla maalämmön kanssa saadaan sama määrä lämmintä käyttövettä kuin nyt Tehowatilla. Ja se nyt on ilmeisen selvä, että kylmästä pöntöstä tulee lämmintä nopeammin maalämmöllä kuin Tehowatilla, tehowatti 3kW, mlp 8kW tai enemmän.

Poreammeen täyttämiseen menee n. 15min, ja jos sen jälkeen tulee vielä lämmintä suihkusta, niin sittenhän mlp kerkiää lämmittää jo kv-varaajaa.

[jm82]

300 litran varaaja voisi olla aika lähellä.

[Kimmo_L]

Tarvitsisi vaan nyt tietää millä kokoonpanolla maalämmön kanssa saadaan sama määrä lämmintä käyttövettä kuin nyt Tehowatilla.

Miten olisi vaihtoventtiili-MLP 180 litran integroidulla varaajalla ja siihen perään lisäksi 100L käyttövesivaraaja sähköllä (lähtö hanoille sähkövaraajasta)?

Ideana on, että yleensä MLP lämmittää käyttöveden ja sähkövaraaja vain ylläpitää lämpöä häviön verran. Poreammeen täyttäminen saattaa tyhjentää molemmat, jolloin molemmat sitten rinnakkain lämmittävät.

Käyttöveden koko lämmitys ei tulisi MLP:llä, mutta suurin osa kuitenkin. MLP tietysti myös lämmittäisi talon tällöin (miten talon lämmitys nykyään hoidetaan? millä se lämmitysvaraaja lämpiää?).

[sundanic]

Miten olisi vaihtoventtiili-MLP 180 litran integroidulla varaajalla ja siihen perään lisäksi 100L käyttövesivaraaja sähköllä (lähtö hanoille sähkövaraajasta)?

Ideana on, että yleensä MLP lämmittää käyttöveden ja sähkövaraaja vain ylläpitää lämpöä häviön verran. Poreammeen täyttäminen saattaa tyhjentää molemmat, jolloin molemmat sitten rinnakkain lämmittävät.

Käyttöveden koko lämmitys ei tulisi MLP:llä, mutta suurin osa kuitenkin. MLP tietysti myös lämmittäisi talon tällöin (miten talon lämmitys nykyään hoidetaan? millä se lämmitysvaraaja lämpiää?).

Näin on meillä ollut 11v ja 8 henkeä on perä jälkeen käynyt saunassa ilman kuuman veden loppumista.  MLP  lämmittää  KV:n 45-asteeseen ja siitä menee 250L sähkövaraajaan josta otetaan KV +65 asteisena ulos. MLPstä riittää KV: lämmittämiseen  +25 -> + 45 asteseen kestää n 15min.  http://www.saunalahti.fi/sundanic/Lammot24h.jpg

Sekin etuna ettei pumpun tarvitse ähkyä legionellan kanssa.

[sailor]

Lyhyesti ja yksinkertaisesti: viisihenkinen perhe, kaksi suihkua ja poreamme ja tällä hetkellä Tehowatin 270-litrainen kv-varaaja joka säädetty 60-asteiseksi. Jos Tehowatin korvaa vaihtovenapumpulla, esim. IVT, missä 180l varaani, riittääkö lämmin vesi? Minkä verran tilanetta parantaisi, jos 300l puskurivaraajaan laittaisi esilämmityskierukan? Puskurin tarvitsee ilmalämmitystä varten joka tapauksessa. Vai olisiko tulistuspumppu parempi vaihtoehto? Poreammetta aika harvoin käytetään.

Jos kerran puskurivaraaja tarvitaan joka tapauksessa niin sitten puskuriin joko etulämmityskierukka käyttövedelle tai hieman monimutkaisemmin (mutta ei välttämättä kalliimmin) levylämmönvaihtimella esilämmitys. Mitään suorasähkövaraajia ei kannata viritellä.

[naur1s]

Mikä olisi sopuhintainen n. 300l puskuri LKV:n esilämmitys kierukoilla? Danfoss tai Thermia 8kW kiinnostaisi tällä hetkellä eniten. Se perusmalli 180l integroidulla. Tuossa puskurissa esilämmittämällä saisi sen verran lisää sitä LKV:tä, että saa riittää niihin harvoihin kertoihin, kun ammetta käytetään.

[Roori]

Mikä olisi sopuhintainen n. 300l puskuri LKV:n esilämmitys kierukoilla? Danfoss tai Thermia 8kW kiinnostaisi tällä hetkellä eniten. Se perusmalli 180l integroidulla. Tuossa puskurissa esilämmittämällä saisi sen verran lisää sitä LKV:tä, että saa riittää niihin harvoihin kertoihin, kun ammetta käytetään.

Onko tuo sopu?
http://www.maalampotukku.fi/product/1673/boro-tida300-b20-energiavaraaja
http://www.maalampotukku.fi/product/1646/puskurivaraaja-oso-accu-50rc-300l

Ei varmaan halvin paikka ostopaikaksi...

Samaan hintaan saa kyllä jo Jäspin 500L paketin kahdella kierukalla ja taitaa olla aurinkokierukkakin (turhake sinulle)

Eikös Thermiallakin ole tommonen kierukallinen 300L puskuri?

[naur1s]

Eikös Thermiallakin ole tommonen kierukallinen 300L puskuri?

http://www.maalampotukku.fi/product/119/danfoss-dwh-extender-392l-puskurivaraaja

Lienee sama kuin Thermia, niistä ei vaan löydy hintoja. Eli tuo on aika suolainen hinnaltaan.

[Roori]

http://www.maalampotukku.fi/product/119/danfoss-dwh-extender-392l-puskurivaraaja

Lienee sama kuin Thermia, niistä ei vaan löydy hintoja. Eli tuo on aika suolainen hinnaltaan.

tuo lienee käyttövesivaraaja joten kallista sen takia...