Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö suureen taloon?  (Luettu 4821 kertaa)

Poissa jpop

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Maalämpö suureen taloon?
« : 29.10.08 - klo:11:05 »
Olen käynyt läpi tätä(kin) foorumia jo pitkän aikaa, mutta nyt näyttää siltä, että öljylämmitys pitää vaihtaa johonkin muuhun. Pitää siis alkaa tekemään päätöksiä.

Päättelyketjuni maalämmön suhteen on tähän saakka ollut seuraava:
Talomme on n. 430 m2 kokoinen ja öljyä kuluu n. 6000 litraa vuodessa. Tuo kait tarkoittaa, että lämpöpumpun pitäisi olla 17 KW? Talomme on kalliolla, joten vain pystyputkisto tulee kysymykseen. Täysmitoitusta varten ei taitaisi edes 300 metrinen reikä riittää, joten kahteen reikään joutuisi menemään väkisinkin. Tähän palstaan ja muuhun tietoon perustuva arvaukseni investoinnista on n. 30000. Olettaen, että investointi tehdään lainarahalla, investointi ei välttämättä maksaisi itseään takaisin edes ennen lämpöpumpun kuolinkorahduksia.

Nyt minulle on kuitenkin kerrottu, että olisin muka väärässä - mikä on toki mahdollista, mutta hyvin harvinaista ;)

Olisin hyvin kiitollinen, jos joku asioista jotain tietävä voisi hieman oikaista (ilmeisesti vääriä) ajatuksiani. Faktatieto ja laskelmat ovat tietysti aina poikaa, mutta muutkin heitot ovat tervetulleita ... ;)

Edit:
Pari oleellista tietoa unohtui. Talo on Tampereen lähistöllä ja kalliolla.
« Viimeksi muokattu: 29.10.08 - klo:12:13 kirjoittanut jpop »

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #1 : 29.10.08 - klo:13:57 »
6000 litraa polttoöljyä vastannee n. 60.000kwh energiaa? Vuorokautinen keskikulutus 165kWh.

Mikähän on Tampereen seudulla keskilämpötila? Jos se on +5C, niin -25C keleillä talosi tehohäviö olisi n. 18kW. Eli 16...17kW pumppu kuulostaa hyvinkin järkevältä.

3:n COP:lla päivittäinen sähkönkulutus on 55kWh, joka tekee vuotuista sähkölaskua n. 2000€ nykyhinnoilla. Paljonko nykyään polttoöljy maksaa? Jos 70c/l, niin vuosikulutuksesi olisi 4200€.

Jos lämpöpumppu asennettuna maksaa n. 10k€, ja 320m kaivoa tykötarpeineen 12k€, tulee kokonaissummaksi 22k€. Kymmenen vuoden lainalla tasalyhenteisenä hankitun MLP-järjestelmän korkokulu 5% mukaan on 550€ vuodessa keskimäärin. Ero vuodessa 1650€. Takaisinmaksuaika 13v4kk. En tiedä, saako noilla hinnoilla kaikkea, mutta itse uskoisin löytäväni minua tyydyttävän paketin tuohon rahaan.

Jos Energian hinta tuplaantuu kymmenessä vuodessa lineaarisesti, on lämpöpumpun sähkölasku keskimäärin 3000€ + korko 550€ ja Öljy 6300€. Tällöin takaisinmaksuaika 8v.

Yleistyksiä ja arvauksia, mutta suuntaa-antavaa kuitenkin.

nvg
P.S. Tuo kaivojen kokonaissyvyys ei perustunut yhtään mihinkään muuhun, kuin heittoosi, ettei edes 300-metrinen taida riittää.
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa jpop

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #2 : 29.10.08 - klo:15:15 »
Kiitos nvg,

Minulla näyttäisi olevan ainakin samanlaiset tavat laskea noita kustannuksia, mitä sinun viestissäsi oli. Ero taitaa johtua siitä ajatuksesta, että maaläpöpumppu kustantaisi asennuksineen n. 15000 eeroa ja kaivo kilkkeineen toiset 15000. 30000 euron korkokulutkin kun ovat sitten jo hieman enemmän...

Kuvittelen tarvitsevani jotain tällaista:

http://www.nibe.fi/fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/FIGHTER-1250/

...mutta tarvitsenko?

Entäs jos lähtisi töykeästi liikkeelle osamitoituksella siten, että tehdään yksi niin syvä reikä kuin luontevasti tulee (ehkä 300 metria?) ja otetaan vastaava läpöpumppu? Siinä voisi päästä kertarysäyksenä alle 20 000 euron paukulla. Sitten kun lämpöpumpusta alkaa aika jättämään, niin voisi tarkastella tilannetta uudelleen ja ottaa vaikka toisen reiän ja hurjemman pumpun. Siten investoinnit jakaantuisivat pidemmälle ajalle. Tokihan se ylimääräinen lämpö pitäisi sitten tehdä jostain kovimmilla pakkasilla...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #3 : 29.10.08 - klo:20:41 »
 Älä sekaannu mihinkään invertteripumppuun...antaudut turhaan beta-käyttääjäksi. Harkitse mieluummin tuplakompuramallia tai reilun kokoista tulistuspumppua.

Varmaan joudut kaksi reikää poraamaan ja koska talosi on oletuksena patterilämmitteinen niin myös pari puhallinkonvektoria lienee tarpeen.

Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jpop

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #4 : 29.10.08 - klo:21:28 »
Ah - jäikin yksi oleellinen seikka mainitsematta. Remontti on nimittäin kesken (ajoittain on myös herännyt kysymys, mahtaako valmistua koskaan). Talo on nyt muutettu suurimmaksi osaksi lattialämmitykselle. Loputkin muutetaan ajan kanssa, kunhan saadaan talo muuten ensin kuosiin. Niissä osissa, missä ei nyt ole lattialämmitystä, on kuitenkin ilmalämpöpumppu, takka, tms. Uudeksi ilmastointikoneeksi on tulossa mahdollisesti Mer-Airin poistoilmalämpöpumppu - ehkä.

Näillä lienee jotain merkitystä suunnittelun kannalta...

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 682
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #5 : 01.11.08 - klo:09:18 »
Mikäli ostat invertteripumpun, niin 5:n vuoden takuu antaa turvaa mahdollisia lastentauteja vastaan.  Koska teknologia on uutta, niin pienemmällä takuulla ei kannata ostaa.

Nieben invertteripumpun olen livenä nähnyt ja se  oli todella hiljainen (+7c ja pienet kierrokset)  ja tehtaiden tarjoamista dataloggerivaihtoehdoista se oli monipuolisin (MLP pumppu talon lähiverkossa ja mumpun valvonta- ja ohjauskonsolin näkee verkkokoneen näytöltä).  Lokaaliin tietsikkaohjaukseen oikein pätevä.  Pumppu vasta asennettu, niin pidempää kokemusta ei ole.

Toinen vastaava kone olisi IVT:n X15, jonka tarinaa foorumilla jo onkin kaikkine "lastentauteineen".

Nieben koneen sisäinen arkkitehtuuri oli hyvin täyden oloinen ja oma mieltymys on väljempään suuntaan (oli sisäinen varaaja). Mikäli x15 rakennettu edes hieman samoin kuin ht+ sarja niin uskallan aavistaa, että siinä on enemmän sisäistä kauneutta. Jokainen päättäköön itse ja käykää esittelyissä, avatkaa etulevyt ja piinatkaa kauppiata.

Neliöitä teillä on jonkinverran  enemmän kuin täällä ja siksi karkealla hihavakiolla  15-17 KW, joten  17 lienee hehtaarilla.  Kaivoa 2 x 150 - 170m.   Vanhaan taloon 17kw ja tulevien lattialämpömuutosten takia ylimitoitettu kaivo. Isompi coppi pumppaa maaasta enemmän energiaa jatkossa.

Hintakilpailutusta vaan peliin. Uutuustuotetta taitaa saada Ruotsista reilusti halvemmalla, kun Suomessa kermankuorintahinnoittelu.  30k paketista on aivan liikaa. Huippusuhdanne meni jo.

Mikä  vuosimalli talolla, minkä muotoinen, materiaali, onko tuulisella paikalla, teetkö eristysremppaa, onko takkoja  ?    Taustat vaikuttavat ehkä hieman arvioihin.
« Viimeksi muokattu: 01.11.08 - klo:09:19 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #6 : 01.11.08 - klo:10:22 »
IVT:ltä E14 pumppu ja 2 x 150m kaivot. Siinä sinulla on 100% mitoitus.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpö suureen taloon?
« Vastaus #7 : 01.11.08 - klo:10:41 »
Tuo jonkun esittämä 22ke on varmaan lähempänä oikeaa kuin 30ke jos ei sulla nyt ole erikoisen vaikea tapaus jostain syystä...ei kuulosta sellaiselta yllä olevan perusteella.
Oletko harkinnut isoa varaajaa ja kahta pumppua... olisivat toistensa tukena/turvana ja kustanuksetkin saisit porrastettua ensin 1. pumppu/reikä ja sitten toinen stsi kun takatasku alkaa pullottamaan uudestaan ;).  Sitten saisit sen 2:n pumpun trimmattua oikean kokoiseksi 5 vuoden kuluttua kun on "dataa". ensin vaikka 10-12kw ja sitten 7-10kw vaikkapa.
Sitten kun ne molemmat on käytössä niin saat 3 portaisen "invertterin"
varmalla nykytekniikalla eikä "hype" tekniikalla. Kesällä sopivat vuorottelut "pikku" pumppu painotteisesti ja syksyllä "iso" painotteinen ja talvella molemmat.
Mitähän muuta kylkiäisohjausta se sun tölli vaatiin? Jakoja eri piireihin? sekin vähän vaikuttaa siihen pumpujen ohjauksien riittävyyteen että tulisi järkevä kokonaisuus.

Nämä oli vaan tälläisiä heittoja jos se vaikka avaa uusia ajatuksia/sekottaa lisää.
Jos nääs mää olisin sää niin noin suurinpiirtein lähtisin kehittämään eteenpäin.
...ja siihen vielä mukaan se PILP lämmittämään KV:ttä jos IV-kone kanssa pitää laittaa...
Sillä PILP:llä vois tietty saada sen toisen MLP:n pois...siinä vois olla kanssa olla ideaa...tulisi hukkalämpö talteen ympärivuoden+viilennys ja MLP tarvittais vaan syksystä kevääseen apuna.