kehitysidea pumpputekijöille

[evt752]

Tuossa meidän ekowellissä on 340 litraa  keskimäärin näin talvella ehkä jotain 40 astetta lämmintä lämmitysvettä.

Laitteen sisällä on lattialämmityksen kiertovesipumput (joissain laitteissa ne ovat ulkona). Kiertovesipumppujen ottoteho (2 piiriä, yksi tosin vasta käytössä) on jotain 200+200 wattia, luulen.

Jos sähkökatko tulee, lämmönjako keskeytyy. Ekowelli (ja muut valmistajat) voisivat laittaa jonkin option pumppuunsa, että kiertovesipumput jatkaisivat veden kierrättämistä erillisellä sähkölaitteella. 340 litran säiliöstä riittäisi lämpö joksikin aikaa vaikka olisi pakkastakin. Lisäksi kiertävä vesi ei niin herkästi jäätyisi.

Tietysti vaatisi aggregaatin, mutta senhän voisi laittaa. En tiedä mitä muuta tekniikkaa vaatisi, mutta olisi mielestäni hyödyllinen ominaisuus. 400 wattia syntyisi varsin pienellä aggregaatilla.

[grizzly]

NO NIIN !
Uudehkona mlp-miehenä tuo agregaatti asia on mietityttänytkin. (kaiken varalle) Toivottavasti Gonamiehet kommentoivat.

Onnistuuko pumpun ja kiertovesipumppujen kytkentä agregaatin virran syöttöön?
-Minkäkokoinen agregaatti tarvitaan?
-Minkälaiset sähkökytkennät tarvitaan? (onko kokemuksia)
-Onko riskejä?
-Paljonkohan ois kustannukset näin jälkikäteen asennuksena?

Sähkökaapin asennusvaiheessa sähkäri piti sitä käytännössä mahdottomana toteuttaa..?
jäi vähän kaiveleen...

[sailor]

Tuossa meidän ekowellissä on 340 litraa  keskimäärin näin talvella ehkä jotain 40 astetta lämmintä lämmitysvettä.

Laitteen sisällä on lattialämmityksen kiertovesipumput (joissain laitteissa ne ovat ulkona). Kiertovesipumppujen ottoteho (2 piiriä, yksi tosin vasta käytössä) on jotain 200+200 wattia, luulen.

Jos sähkökatko tulee, lämmönjako keskeytyy. Ekowelli (ja muut valmistajat) voisivat laittaa jonkin option pumppuunsa, että kiertovesipumput jatkaisivat veden kierrättämistä erillisellä sähkölaitteella. 340 litran säiliöstä riittäisi lämpö joksikin aikaa vaikka olisi pakkastakin. Lisäksi kiertävä vesi ei niin herkästi jäätyisi.

Tietysti vaatisi aggregaatin, mutta senhän voisi laittaa. En tiedä mitä muuta tekniikkaa vaatisi, mutta olisi mielestäni hyödyllinen ominaisuus. 400 wattia syntyisi varsin pienellä aggregaatilla.

LÄ:ssä on kanssa tuo toinen kiertovesipumppu siellä sisällä, L2-piirin (kosteat tilat) kiertovesipumppu on töpselin päässä seinällä. Tämän voisi laittaa pyörimään aggregaatin voimin. Nyt kuitenkin ensimmäisenä jäätyvä paikka lienee autotallin oven edusta (L1-piirissä), joten epäilen että L2 piirin kierrättäminen ei auta. Mikäli avaan kaikki väliovet niin luulen että autotallin jäähtyminen/jäätymisriski vain lisääntyy kun 2-kerroksisessa talossa ilman virtaus suuntautuu alakerrasta yläkertaan. (lue: autotallin harvempi ovi toimii tuloventtiilinä).

Ratkaisuhan tähän asiaan on antaa sähkömiehelle toimeksianto tuoda kiertovesipumpun syötöt "töpselin taakse" ja sähkökatkon tullen lämmittää taloa joko tulisijoilla tai aggregaatilla ja antaa lattiaveden kiertää. Aggregaatti kannattaa valita sillä mielellä että 2-tahti pelit tykkäävät toimia vähintään 70% kuormalla, eli kiertovesipumppujen 2x40-90w lisäksi kannattaa rinnalle kytkeä lämpöpuhallin. Äkkiseltään googlettamalla ei homma kyllä kustannuksiin kaadu: http://www.savenmaa.fi/tuotteet/150/155/

Välillä 500w genuja on ollut jopa alle 100 euron hintaan (riittäisi hyvin kiertovesipumpuille ja parille lampulle)


Jani

[KimmoK]

Muistelen jotta alle 1000€ saa diesel agregaatteja joissa on 5kw tuotto 400Voltilla. Semmoisen taakse saisi jo pienehkön maalämpöpumpun.

Ongelmina näkisin seuraavat:
- maalämpöpumppuvalmistaja kehoittaa tekemään sähkökytkennän kiinteästi, ei pistokkeella
- maalämpöpumppu on hemmetin kallis vehje ja voi olla turhan riskaabelia pyörittää sitä HALVALLA agregaatilla

Mietin jotta laitan ainakin lattiapiirin kiertovesipumpun pistokkeen perään.  Kun tulisijoilla sähkökatkossa lämmittelen niin lattiapiirissä vettä kierrättämällä saa himpun paremmin lämmön tasaantumaan.

[eki]

Itse olen suunitellut laittavani pari asuntoauton kiertovesipumppua kierrättämään vettä mahdollisen sähkökatkon sattuessa. (autosähköliikkeet myyvät noin 100€ / kpl)
Tilanteeni on kuitenkin hieman toisenlainen, pannuhuoneeseen jäi vielä paikalleen vanha puu/öljykattila.
Elikkä pidemmän katkon sattuessa puita pesään ja piuha auton konepellin alle.

[grizzly]

Muistelen jotta alle 1000€ saa diesel agregaatteja joissa on 5kw tuotto 400Voltilla. Semmoisen taakse saisi jo pienehkön maalämpöpumpun.

Ongelmina näkisin seuraavat:
- maalämpöpumppuvalmistaja kehoittaa tekemään sähkökytkennän kiinteästi, ei pistokkeella
- maalämpöpumppu on hemmetin kallis vehje ja voi olla turhan riskaabelia pyörittää sitä HALVALLA agregaatilla

Mietin jotta laitan ainakin lattiapiirin kiertovesipumpun pistokkeen perään.  Kun tulisijoilla sähkökatkossa lämmittelen niin lattiapiirissä vettä kierrättämällä saa himpun paremmin lämmön tasaantumaan.

Pitääkö tulisijalla ja kiertovesipumun pyörittämisellä agregaatin avulla lattiapiirin putket lämpimänä jos katkos kestää vaikka viikon kovilla pakkasilla?  Kuinka lämpimänä?
Miten huonekohtaiset termostaatit toimii sähkökatkon aikana? vai toimiiko mitenkään...

Kohtalaisen pitkiä sähkökatkoja on aina parikertaa vuodessa jossain päin Suomea niin aattelin varautua pahimpaan. Laittakaapa tietoa mikä olis paras / riittävä tapa.

[KimmoK]

Pitääkö tulisijalla ja kiertovesipumun pyörittämisellä agregaatin avulla lattiapiirin putket lämpimänä jos katkos kestää vaikka viikon kovilla pakkasilla?  Kuinka lämpimänä?

Vähintäänkin sulana ja varmasti tasoittaa lämpötilaeroa takkahuoneen ja makuuhuoneen lattioiden välillä. Hyöty lienee suurempi jos/kun välipohjassakin on vesikiertoinen lattialämpö.

Miten huonekohtaiset termostaatit toimii sähkökatkon aikana? vai toimiiko mitenkään...
...

Riippuu tapauksesta.
Jos ne on sellaiset että ne on jännitteettöminä auki niin silloin hommma pelaa hienosti. Mutta jos ne menee jännitteettöminä kiinni joutuu toimilaitteen ruuvaamaan sähkökatkon sattuessa irti siitä jakotukin päältä jne...

[grizzly]

Riippuu tapauksesta.
Jos ne on sellaiset että ne on jännitteettöminä auki niin silloin hommma pelaa hienosti. Mutta jos ne menee jännitteettöminä kiinni joutuu toimilaitteen ruuvaamaan sähkökatkon sattuessa irti siitä jakotukin päältä jne...

Mitenköhän lienee wirsbon toimilaitteet. Ovatko jännitteettöminä auki vai kiinni?

[Jarno]

Yleensä taitaa olla niin, että lämmityskäytössä kaytetään Normally Closed tyyppisiä toimilaitteita, jolloin samat termarit käy sekä sähkökaapaleille, että vesikiertoiselle.

Mulle tuli Eberlen elektroniset termarit, jotka osaa ohjata kai sekä jännitteettömänä auki että kiinni olevia toimilaitteita, mutta toimilaitteet ovat kuitenkin tätä jännitteettömänä kiinni -tyyppiä. Niissä on sellainen kolikolla ruuvattava manuaali-auki-asento, jossa no ovat toistaiseksi olleet.

  Jarno

[evt752]

Yritin etsiä tietoa wirsbon termostaatista (että onko jännitteettömänä sulkeutuva vai ei), en löytänyt, mutta wehofloor:n termostaatille löysin tiedon, että on:

linkki, sivu 6 ylhäällä: "jännitteettömänä sulkeutuva".

[evt752]

Hyöty lienee suurempi jos/kun välipohjassakin on vesikiertoinen lattialämpö.

Tuo on varmastikin aivan totta. Tietysti usein (kuten meillä) välipohjassa on eristeet, mutta jos ei olisi, tai olisi vähän, niin uskoisin, että takkaa lujasti lämmittämällä veden saisi pysymään hyvinkin lämpimänä siellä yläkerran lattian putkistossa (takkaa kun poltta lujasti, katonrajassa on aika kuuma).

[evt752]

Aggregaatti kannattaa valita sillä mielellä että 2-tahti pelit tykkäävät toimia vähintään 70% kuormalla, eli kiertovesipumppujen 2x40-90w lisäksi kannattaa rinnalle kytkeä lämpöpuhallin.

Meillä takka on melkolailla keskellä taloa ja pari makuuhuonetta on talon päädyssä, jolloin meillä olisi kannattanut tuoda erilliset sähköjohdot noihin makuuhuoneisiin (teknisestä tilasta). Sähköpistokkeisiin voisi kytkeä aggregaatin virran ja laittaa lämpöpuhaltimen, jolloin lämmön saisi riittämään myös talon nurkkiin.

Yläkertaa ei vielä ole, mutta jos olisi, niin sitäkin olisi hyvä lämmittää puhaltimilla (takka ei kait kovin paljoa yläkertaa lämmitä, ainakaan jos välipohjassa on eristeet, vaikka lämmin ilma ylös nouseekin).

Eli aggregaatin voisi tosiaan mitoittaa siten, että se 2-4 puhallinta ja lattialämmitykseen kiertovesipumppuja pystyisi pitämään käynnissä.

[evt752]

Eli aggregaatin voisi tosiaan mitoittaa siten, että se 2-4 puhallinta ja lattialämmitykseen kiertovesipumppuja pystyisi pitämään käynnissä.

Niin ja muutama lamppu per kerros vielä lisäksi.

Onhan tuollaisen toteuttamisessa oma vaivansa, mutta ilmaston lämpiämisen myötä lumisateet saattavat lisääntyä ja myös sähkökatkokset (ennenkuin ne kaapelit opitaan kaivamaan maahan tai vaihtoehtoisesti pitämään puut poissa sähkölinjoilta).

[IPA]

Tuotaaaaaa.... Voisiko tuon agrikaatin tilalle ajatella vaikka tietsikkamaailmasta tuttua UPS'ia?

Sen kun kytkee kiertovesipumpun syöttökaapelin väliin niin jo vain toimisi  
En tiedä minkälainen mitoitus UPS'ille sitten pitäisiä tehdä, mutta pelkäämpä että 1-2 tuntia niin eipä sielä säiliössä hirveesti lämpöä enää ole jaettavissa (=mutu). Viisaammat laskekoot kuinka pitkään kv-pumppua voisi/kannattaisi pyörittää sähkökatkoksen sattuessa.

[KimmoK]

@IPA

Hyvä pointi.

Jos tarkoitus on "vain" saada varaajan lämpö jakoon niin UPS on riittävä.

[grizzly]

Ipa

Mutta eikös tulisijan lämmittämisellä ja kv pumpun pyörittämisellä pystytä pitämään koko talon lattiaputkia paremmin sulana.  Silloin kv pumpun pitää tarvittaessa pyöriä vuorokausikaupallla (niin kauan kuin on sähkötkin poikki) -->ups ei silloin riitä.

Tulisijan lämpöä on vaikeampi siirtää seinien läpi ja voi olla vaarana että kovilla pakkasilla jokin takimmainen (erillinen) huone jäätyy ja lattiaputket rasahtelee halki jos vesi ei kierrä.
Tämä on tietty ääritapaus jolloin pakkasta on -25 ja huone on kokonaan erillään tulisijalla lämmitettävästä tilasta (meillä esim tekninen tila, jonne on oma sis käynti)

Kallistun sen agregaatin kannalle ja mitoitan sen niin että saan tarvittaessa pari puhallinta kytkettyä siihen ja kv pumppua pyöritettyä.