Konvektorivalmistajia?

[Xm25td]

Olisi puhallinkonvektori jäähdytystä varten haussa. Jostain kumman syystä kauppiaat piilottavat tietonsa niistä ihan kuin ne olisivat jotain salaista tietoa. Pari kuukautta sitten katselin netistä jotain fiksun oloista systeemiä, jossa oli vielä kaksi patteriakin. Toinen kylmälle ja toinen kuumalle. En vaan enää löydä sitä netistä vaikka kuinka googlailen.
Eniten tässä hämmentää vielä se, että muistelisin niiden sivujen olleen suomenkieliset. Technibel ja Sabiana on tiedossa, mutta mitä muita merkkejä suomessa myydään? Voitaisiin kerätä tähän yhteen ketjuun niitä niin on muiden sitten helpompi hakea.

[Matias]

http://www.solarpower.fi/products.php?p=1051f6
Jos on mahdollista itse rakennella niin ILP:n sisäyksiköissä on varsin tehokas kenno kupariputkilla ja myös puhallinmoottori on ominaisuuksiltaan sopiva.Kannattaa kysyä alan liikkeistä.

[Stevie Wonder]

Tätä samaa tiedustelin jo jokin aika sitten. Itselleni tulee Emmeti-merkkinen kattokasettilaite.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3225.0

[Xm25td]

Tätä samaa tiedustelin jo jokin aika sitten. Itselleni tulee Emmeti-merkkinen kattokasettilaite.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3225.0

Kiitoksia tuosta linkistä. Se oli tuo Ventilclima mitä hain, siinä on sekä lämmitys että jäähdytys samassa yksikössä. Samasta ketjusta sen löysin kai aikaisemminkin, nyt vaan en onnistunut löytämään koko ketjua.

[3xJ]

Tyhmä kysymys, mutta voiko olemassa olevia ILP sisäyksiköitä jotenkin hyödyntää? Miten kytkennät? Ei vissiin ainakaan voi käyttää ILPinä enää sen jälkeen.

[Matias]

Tuollaisen rakentelin ilpin sisäyksiköstä

Reilun kuukauden kokemuksia puhallinkonvektorin käytöstä patteritalon lisälämmityksenä kovemmilla pakkasilla.Lisäsin loppukesästa ilmalämpöpumpun sisäyksikön tuulikaapin oven päälle siten että patteriverkon vesi kiertää myös ILP:n kennossa Oumanin säätämänä.T-kappaleet patteriverkon putkiin ja siitä haaroitus puhallinkonvektorille.
Siinä hiukan arvelutti kun ILPissa oli aika ohuet liitäntäputket,meno 1/2" ja paluu 1/4".Tuossa 1/4 tuuman putkessa kun reikä on vain n 4mm.
Kyllä siinä kuitenkin virtausta tuntuu olevan riittävästi ,patteriverkon alkuperäistä kiertovesipumppua ei tarvinnut muutella eikä pienehkö virtaus myöskään häiritse samassa linjassa olevien vesipatterien kiertoa.
Senverran automatiikkaa tein tähän puhallinkonvektoriin että paluuputkessa on kapillaaritermostaatti jonka kosketin sulkeutuu kun putken lämpötila ylittää +32 astetta.Tämä ohjaa puhallinmoottoria suoraan.Eli kun lämmitystarvista alkaa olla ja Oumanin säätämänä kiertoveden lämpötila ylittää +32 niin puhallinmoottori käynnistyy ja kun kiertoveden lämpö laskee alle +32C niin se pysähtyy.Tämä on sikäli hyvä että alle +32 asteisella kiertovedellä puhallusilma ei ole enää erityisen lämmintä.Jouduin sitten kovemmilla pakkasilla lisäämään vielä huonetermostaatin rajoittimeksi kun sisälämpö alkoi nousta turhan korkeaksi ja Ouman reagoi liian hitaasti.Huonetermostaatin hystereesi on 0,2C ja sillä tuntuu toimivan ainakin toistaiseksi niinkuin pitääkin.
Energiasäästöjä tässä tuskin on saatu,mutta menoveden lämpötila on nyt riittänyt max +38 kun näillä pakkasilla oli aiemmin jotain +45 pelkillä pattereilla.Lämpöpumpun hyötysuhde pysyy taloudellisemmalla alueella ja siitä tulee säästöä ,tuskin muusta.Käyntisykli tässä puhallinkonvektorissa on n 1 minuutti kun ulkona on - 12,2 pakkasta.Jää vielä nähtäväksi miten 4mm putken virtauskapasiteetti riittää kun pakkanen laskee -30 tai alle.Käyntiääni tässä on mukavan hiljainen.

...

[3xJ]

Matias:

Siis asensitko konvektorille oman säätöpiirin? Katselin tuota Clintin laitetta solalpowerin sivulta, siinä kolmitiejakaja sisäänrakennettuna, eikös toi pitäisi toimia ihan sinälläään? Laitteen oma huonelpt. termari säätää jakajaa ja puhallinta?

Toisaalta jos MLP:ssä on sisälämpöanturi, niin tämä osaa säätää menoa kylmemmäksi, tosin saattaa olla yksinään liian hidas tolle konvektorille.

Minkä tehoista sisäyksikköä käytit? Onko arviota projektin kustannuksille?

Itse laskeskelin, että jos saisi patteriveden lämpöä laskettua n. 10 astetta, hyötysuhteen parantuessa säästöä tulisi n. 360€ vuodessa. Maksaisi itsensä takaisin melko nopeasti.

Tosin talossa on jo kaksi ILP pömpeliä seinällä, näitä käytetään vaan kesällä jäähdytykseen. Hienoa, jos noi voisi kytkeä myös MLP:n perään lämmityskaudella, mutta ei liene mahdollista.

Tästä on ehkä oma aiheensa jossain, mutta en löytänyt?

[Matias]

Siis asensitko konvektorille oman säätöpiirin?

Ei,pistin patteriverkon putkiin T-haarat lähinnnä ILP:tä olevaan kohtaan,putket (n1,5m) ILPin kennon putkiin ja niistä patteriverkon vesi kiertämään myös ILP:n kennossa.Siis patteriverkon vesi kiertää myös ILP:n sisäyksikön kennossa
Patteriverkon veden lämpötilaa säätää OumanEH-80 kattilahuoneessa.
Ei siis ole varsinaisesti mitään erillistä säätöä ILP:lle.Puhallin käynnistyy ja pysähtyy kahden termostaatin ohjaamana.
Toinen mittaa ILP:n kennon paluuputken lämpötilaa,kun se alittaa +32C niin ILP:n puhallin pysähtyy.Toinen mittaa huonelämpötilaa ja jos ylittää +22C niin ILP:n puhallin pysähtyy.Termostaattien koskettimet sarjassa.ILP:n sähkö pistotulppa liitännällä,tuota sähköä termostaatit katkoo.ILP:n puhallin pysähtyy kun sähkö katkeaa ja käynnistyy kun sähkö kytkeytyy.
Patteriverkon vesi kiertää ILP:n kennossa jatkuvasti

Minkä tehoista sisäyksikköä käytit?

Manuaalissa tuo on 5-8kw.Turhan isokokoinen ja tehoinen.
Sisäyksikön malli/tyyppi on MSZ-A18YV.
http://www.mitsubishielectric.it/mitsa/pdf/C-1_old.pdf

Onko arviota projektin kustannuksille?

n 120e+ oma työ
Naapurifoorumilla on tarjolla ILP sisäyksiköitä "asevelihintaan"
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=28.0
Jos tuollaiseen päädyt niin kannattaa hommata sellainen jossa sähkö tulee suoraan sisäyksikölle ja että käynnistyy automaattisesti virtakatkon jälkeen.Silloin toimii pistotulppaliitännällä ja helppo ohjata

[3xJ]

Tämä tosiaan vaikuttaisi olevan kaikkein kustannustehokkain tapa laskea patteriveden lämpöä, ja asennus niin simppeli, että luulisin tuosta itse selviäväni.

Tämmönen olisi tarjolla, mutta mistä tästä ymmärtää toimiiko pistokesyötöllä?

http://www.koolit.co.uk/documentation/MEUK_Sales/Mitsubishi_Electric_MSZ-FD25VA_High_COP_Wall_Mounted_Unit_Brochure.pdf

[Matias]

Tämmönen olisi tarjolla, mutta mistä tästä ymmärtää toimiiko pistokesyötöllä?

No vaikka siten että kaupan ehtona että sisäyksikköön on kytketty valmiiksi liitosjohto jossa on pistotulppa päässä.Ja että puhallin toimii kaukosäätimellä.Lisäksi sellainen testi että kun sisäyksikön puhallin pyörii ja nykäistään pistotulppa irti niin se pysähtyy.Kun pistotulpan tökkää takas pistorasiaan niin puhallin käynnistyy automaattisesti sillä nopeudella mikä oli ennen virtakatkoa.
Noissa on sitten hyvin ohuet liitosputket,1/4" on ohuempi.Siinä reikä on vain n 4mm.Kun sisäyksikkö on irrallaan niin kannattaisi vaihtaa isommat putket.Kennoissa on 1/2" putket niin sopiva koko voisi olla esim 12mm.Noissa on putket tuumamitoilla ja vakio LVI kupariputket ja liittimet on millikokoa niin vakioliittimet ei sovi suoraan tuumakoon putkiin.Mä juotin tähän omaan 12mm kupariputken pätkät ILP:ssä olevien putkien päihin.Tässä meillä on ILP:n alkuperäiset 1/4" ja 1/2" putket ja -20pakkasille noissa riitti virtaus mutta sitten alkoi puhti loppua ja piti nostaa kiertoveden lämpöä jokunen aste.Olen ajatellut ens kesänä vaihtaa 12mm putket suoraan kennosta.Näissä kiertää kennossa ilmeisesti 1/2" tuumainen kupariputki aika tiuhaan mutta ulostulevat putket on ohuemmat.Ilmeisesti kylmäaineen toiminnan takia.
Sisäyksikön kennon putkessa ei ole mitään magneettiventtiiliä tms sulkua tai shunttia vaan se on "yhtäputkea" koko lenkki.

[3xJ]

Matias:

Pystytkö yhtään arvoimaan asentamasi yksikön antotehoa tässä "puhallinpatterikäytössä"?

Ajattelin, että voisi asentaa tuollaisen hässäkän antamaan lisälämpöä olohuone-keittiö-eteinen hässäkälle (n.100m2).

Valitettavasti makuuhuoneet (n.65m2) meillä on pitkän käytävän päässä, sinne ei samasta tilasta oikein lämpö kulkeudu. Näissä tiloissa ajattelin korvata 4x yksilevypattereita tehokkaamilla 2-3 levyisillä.

Täytyisi nyt osata arvoida mitoitus oikein, että lämpö pysyisi tasapainossa talossa. Ajattelin, että tehokkaat patterit olisivat mukavammat makuuhuoneissa. Toisena vaihtoehtona olisi laittaa kaksi noita puhaltimia. Tiedän, että näin toimii ainakin jäähdytys hyvin, koska on 2x ILP ennestään.

Lisäksi on alakerta, mutta se ei ole ongelma, kun on omassa piirissään, ja olen nyt kurisitanut siellä kiertoa, jottei lämpene liikaa, eli siellä on varaa laskea kiertävän veden lämpöä.

[Matias]

Pystytkö yhtään arvoimaan asentamasi yksikön antotehoa tässä "puhallinpatterikäytössä"?

Se vaihtelee 800-1000w,riippuen menoveden lämpötilasta.Silloin kun puhallin pyörii.
Vertailun vuoksi koko talon patteriverkon+puhallinkonvektorin kokonaisteho on n 3500w kun pakkasta on -10C.
Laskettu tuollaisella kaavalla:1020 X 1,18 X 0,38 X 5
1020=Ilman lämpökapasiteetti( J/kg/aste)
0,18 =Ilman tiheys (kg/m3)
0,38= Ilmavirtaus m3/sek(498m3/h)
5= 5C, imu- ja puhalluslämpötilan erotus,dT)

Täytyisi nyt osata arvoida mitoitus oikein, että lämpö pysyisi tasapainossa talossa

Just tuon takia laitoin puhaltimen käyntiä ohjaavan termostaatin puhallinkonvektorin paluuputkeen.
Kun lämmöntarve pienenee niin Oumanin shuntti alentaa kiertoveden lämpötilaa ja myös puhallinkonvektorin kennolle tulevan veden lämpötilaa.Kun ulkona on 0-keli niin menoveden lämpö on jotain +33C
 ja puhallinkonvektori jäähdyttää muutaman sekunnin pyörimisellä paluuveden lämpötilan alle +32C:n.
Kun pakkasta on -10C niin menoveden lämpö on +38C ja puhallin pyörii n minuutin kunnes konvektorilta tulevan paluuveden lämpö on laskenut +32 asteeseen.Ajatuksena oli että tarpeeksi kovilla pakkasilla puhallinkonvektori olisi pyörinyt jatkuvasti mutta ohuessa 1/4"(4mm) paluuputkessa ei riitä virtausteho,jotain -20 asteen paikkeilla alkoi talo jäähtymään ja oli käytävä nostamassa varaajan/menoveden  max lämpötilaa.Suunnitelmissa on ens kesänä vaihtaa puhallinkonvektoriin suuremmat putket ja pyrkiä pitämään talo normaalilämpöisenä n +38C menovedellä.Että jos varmasti toimiva puhallinkonvektori maksaa jotain 400-500e niin kannattaa harkita ,menee helposti ostohinnan säästöt rakentelemisen kuluihin.
http://www.solarpower.fi/products.php?g1=5cd24e&g2=c20455

[3xJ]

Tämmönen olisi tarjolla, mutta mistä tästä ymmärtää toimiiko pistokesyötöllä?

No vaikka siten että kaupan ehtona että sisäyksikköön on kytketty valmiiksi liitosjohto jossa on pistotulppa päässä.Ja että puhallin toimii kaukosäätimellä.Lisäksi sellainen testi että kun sisäyksikön puhallin pyörii ja nykäistään pistotulppa irti niin se pysähtyy.Kun pistotulpan tökkää takas pistorasiaan niin puhallin käynnistyy automaattisesti sillä nopeudella mikä oli ennen virtakatkoa.
Noissa on sitten hyvin ohuet liitosputket,1/4" on ohuempi.Siinä reikä on vain n 4mm.Kun sisäyksikkö on irrallaan niin kannattaisi vaihtaa isommat putket.Kennoissa on 1/2" putket niin sopiva koko voisi olla esim 12mm.Noissa on putket tuumamitoilla ja vakio LVI kupariputket ja liittimet on millikokoa niin vakioliittimet ei sovi suoraan tuumakoon putkiin.Mä juotin tähän omaan 12mm kupariputken pätkät ILP:ssä olevien putkien päihin.Tässä meillä on ILP:n alkuperäiset 1/4" ja 1/2" putket ja -20pakkasille noissa riitti virtaus mutta sitten alkoi puhti loppua ja piti nostaa kiertoveden lämpöä jokunen aste.Olen ajatellut ens kesänä vaihtaa 12mm putket suoraan kennosta.Näissä kiertää kennossa ilmeisesti 1/2" tuumainen kupariputki aika tiuhaan mutta ulostulevat putket on ohuemmat.Ilmeisesti kylmäaineen toiminnan takia.
Sisäyksikön kennon putkessa ei ole mitään magneettiventtiiliä tms sulkua tai shunttia vaan se on "yhtäputkea" koko lenkki.

Siis toi toinen kennosta lähtevä putki on 1/4", ja toinen 3/8" ainakin tässä mallissa. Ilmeisesti kennossa kiertää toi 3/8". Oliskohan kaikissa mitsuissa jotakuinkin samat putkituskoot, joten sullakin toi 3/8" eikä 1/2"?. Tai tietty kennossa voi olla 1/2" ja molempia lähtöjä on vaan kuristettu. Jos ei ole mitään venttiiejä, ei liene merkitystä kumpaan suuntaan patteriveden tuonne laittaa kiertämään?

kts. sivu 29

http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/MSZ-GA22-35huolto_pdf_1.pdf

Tossa Clintin valmiissa konvektorissa näyttäisi olevan 1/2" putkitus.

[Matias]

Liquid line [ 6.35- 0.5m
Gas line [ 12-0.43m
Insulation [ 50 O.D
[ 32 I.D
for MSZ-A18/A24YV

sivulla 24
http://www.mitsubishielectric.it/mitsa/pdf/C-1_old.pdf

Siis toi toinen kennosta lähtevä putki on 1/4", ja toinen 3/8" ainakin tässä mallissa. Ilmeisesti kennossa kiertää toi 3/8". Oliskohan kaikissa mitsuissa jotakuinkin samat putkituskoot, joten sullakin toi 3/8" eikä 1/2"?. Tai tietty kennossa voi olla 1/2" ja molempia lähtöjä on vaan kuristettu. Jos ei ole mitään venttiiejä, ei liene merkitystä kumpaan suuntaan patteriveden tuonne laittaa kiertämään?

kts. sivu 29

http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/MSZ-GA22-35huolto_pdf_1.pdf

Tossa Clintin valmiissa konvektorissa näyttäisi olevan 1/2" putkitus.

Kyllä tuon vanhemman manuaalin mukaan kaasulinjassa on ainakin kahta putkikokoa, 9,52mm ja 12 mm.Mulla on sisäyksikkö malli MSZ-A18YV,näitä eri malleja on useita.
Varsinaisesti tässä meidän Mitsussa ahistaa nestelinjan 1/4"( 6,35mm) putki,sen ajattelin suurentaa 12milliseksi ens kesänä.

[3xJ]

Täytyy jatkaa metsästystä ja koittaa löytää tuollainen vanhempi malli, sain juuri vastauksen, että tuon MSZ-GA25VA sisäyksikön ohjaus ei toimi ilman kytkentää ulkoyksikköön. Ehkä tuon jollain pystyisi kiertämään, jos ymmärtäisi mistä vikakoodi tulee. Tai sitten joutuisi syöttämään virran suoraan moottorille ja rakentelamaan koko ohjauksen uusiksi = liikaa hommaa.

[Matias]

Mä ostin VTH-Kylmä Tampere.