v13 varaajan lämmöt

[jokkepappa]

ylä min 48
ero 4
alamin 30
ero 8

toimii nyt näin lähtee käyntiin 46 yläosan ohjaamana ja sammuu 50 yläosan ohjaamana. Kun kone lähtee käyntiin ylälämmöt laskee vielä 2-3 astetta, sen jälkeen ala lämmöt alkavat nousta ja nousevat käynnin loppu osassa yli yläosan 52 ja pysähtyy yläosan tavoitettua 50 astetta. Mitä pitäs tehdä? Tuleeko varaajaan tuleva putki varaajan alaosaan koska se tulee alkaa lämmitä enemmän?

[Matias]

toimii nyt näin lähtee käyntiin 46 yläosan ohjaamana ja sammuu 50 yläosan ohjaamana. Kun kone lähtee käyntiin ylälämmöt laskee vielä 2-3 astetta, sen jälkeen ala lämmöt alkavat nousta ja nousevat käynnin loppu osassa yli yläosan 52 ja pysähtyy yläosan tavoitettua 50 astetta. Mitä pitäs tehdä?

Jos toimii jatkuvasti tuolla tavalla niin olisi perusteita tutkia L1 piirin 4-tie shuttiventtiili.
Vaikuttaa siltä että shuntti ottaa L1 eli lattialämmityksen kiertoveden ainoastaan ylävaraajasta kun se pitäisi ottaa alavaraajasta.

Onko toiminut alusta saakka tuollatavalla?

Tuleeko varaajaan tuleva putki varaajan alaosaan koska se tulee alkaa lämmitä enemmän?

Varaajan yläosaan menee 2 putkea,tulistuksen meno ja paluu.Niillä lämpiää ylävaraajassa käyttövesi

Varaajan alaosaan menee myös 2 putkea,meno ja paluu lauhduttimelta.Niillä lämpiää varaajan alaosa josta lattialämmityksen kiertovesi otetaan.


Onko tämä reilun vuoden takainen tilanne edelleen sama?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2102.0

[olavi62]

Meillä V13:ssa
-varaaja ylä 51
- varaaja ala 30
-yläero 5
-alaero 7

Pysähtyy kun varaajan ylälämpö on n.53 ja alalämpö n.47.
Pakkastaulkona -20. Talossa 170m2, lattialämmitys kahdella piirillä.

[jokkepappa]

toimii nyt näin lähtee käyntiin 46 yläosan ohjaamana ja sammuu 50 yläosan ohjaamana. Kun kone lähtee käyntiin ylälämmöt laskee vielä 2-3 astetta, sen jälkeen ala lämmöt alkavat nousta ja nousevat käynnin loppu osassa yli yläosan 52 ja pysähtyy yläosan tavoitettua 50 astetta. Mitä pitäs tehdä?

Jos toimii jatkuvasti tuolla tavalla niin olisi perusteita tutkia L1 piirin 4-tie shuttiventtiili.
Vaikuttaa siltä että shuntti ottaa L1 eli lattialämmityksen kiertoveden ainoastaan ylävaraajasta kun se pitäisi ottaa alavaraajasta.

Onko toiminut alusta saakka tuollatavalla?

Tuleeko varaajaan tuleva putki varaajan alaosaan koska se tulee alkaa lämmitä enemmän?

Varaajan yläosaan menee 2 putkea,tulistuksen meno ja paluu.Niillä lämpiää ylävaraajassa käyttövesi

Varaajan alaosaan menee myös 2 putkea,meno ja paluu lauhduttimelta.Niillä lämpiää varaajan alaosa josta lattialämmityksen kiertovesi otetaan.


Onko tämä reilun vuoden takainen tilanne edelleen sama?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2102.0

Joo kyllä tilanne vieläkin sama, kuin silloin....
Mielestäni kuitenkin varajaan alaosa alkaa jäähtyä nopeammin kun käyttövettä ei käytetä. Sikäli tuntuisi että ottaa lattialämmitysveden alaosasta, mutta yläosan lämpiämiseen menee paljon kauemmin kuin alaosan ja alaosa kerkiää nousemaan yli varaajan yläosan. Pumppu käy pitkään ehkä n. 2tuntia. Tiettysti siksi pitkään koska joutuu nostamaan kokovaraajan lämmön +50 koska käy yläosan ohjaamana. Millanopeudella pumppujen pitäisi olla?

[jokkepappa]

Nyt ulkona -17 menovesi lattiaan +31

Pumppu lähtee käyntiin:
Var. ylä 46
Var. ala 32

Käynyt 5min:
Var. ylä 45
Var. ala 38

käylyt 10min:
Var. ylä 44
Var. ala 38

Kynyt 15min:
Var. ylä 43
Var. ala 40

Käynyt 20min:
Var ylä 43
Var. ala 41

Käynyt 25min:
Var ylä 43
Var. ala 42

Käynyt 30min:
Var. ylä 43
Var.ala 43

Käynyt 35min:
Var ylä 43
Var ala 44

Käynyt 40min:
Var. ylä 44
Var.ala 45

Nyt pumppu käy niin kauan kunnes var. ylä saavuttaa rajan +50. Eli ala osa "raahaa" asteen tai kaksi yläosaa perässä rajaan saakka.
Tänä aikana ei ole ollut lämpimän veden kulutusta. Ylä osa jäisi ehkä lisää alaosan perään jos kulutusta olisi.?.. Näinkö pitäis toimia?

[Matias]

Mielestäni kuitenkin varajaan alaosa alkaa jäähtyä nopeammin kun käyttövettä ei käytetä. Sikäli tuntuisi että ottaa lattialämmitysveden alaosasta,

Tämä on ihan oikein,varaajan alaosasta lattialämmitys kiertovesi kuuluukin ottaa.Tuo varaajan alaosan lämpötila pitäisi lattialämmitystalossa normaalisti olla 30-40 asteen välillä.

Tuossa lämpötilassa varaajan alaosan kuuluisi pysyä L1 menoveden lämpökäyrän ohjaamana

Tuossa toisessa ketjussa kerroit että lämpökäyrän asetukset olisi noin

käyrä
+20  34
 0      27
-20   20

Jos tosiaan on noin (ei kirjoitusvirhe?) niin muuta tuollaiseksi,eli -20 ja +20 asetukset pitäisi vaihtaa keskenään
L1 käyrä
-20  34
   0   27
+20  20

Kerro sitten mitä tapahtui

[jokkepappa]

Joo kyllä kirjoitusvirhe

[jokkepappa]

Mutta onko se normaalia että ala osa lämpiää ensin ja päästyään varaajan yläosanlämmön kanssa samoihin alkaa perässään nostaa sitä....

[jokkepappa]

käyrä on ollut tätänykyä tälläinen

-20       32
0          28
+20      18

Lastauspumppu 2-asennossa
L1 pumppu 3-asennossa

Kuumakaasut nousevat parissa minuutissa 80 asteesee jonka jälkeen nousu alkaa hidastua kuitenkin käyntijakson lopussa n.2h n. 115astetta. Putkenlämpö jossa sellainen kuristusventtiili nousee 5min:ssa n.70 asteeseen (kuristettu hiukan lisää mitä oli tehtaanjäljiltä)

[Renoo]

Mutta onko se normaalia että ala osa lämpiää ensin ja päästyään varaajan yläosanlämmön kanssa samoihin alkaa perässään nostaa sitä....

Ei ole normaalia. Kesällä kun tulistuslämpöä ei ole riittävästi niin käyttäytyy noin, alla kesäkuva trendistä jossa se tekee tuolla tavalla.




Talvella kun tulistuslämpöä kehittyy pitäisi tehdä näin, parhaimmillaan kello 9.00 alkaen tässä esimerkissä.

[jokkepappa]

Mutta onko se normaalia että ala osa lämpiää ensin ja päästyään varaajan yläosanlämmön kanssa samoihin alkaa perässään nostaa sitä....

Ei ole normaalia. Kesällä kun tulistuslämpöä ei ole riittävästi niin käyttäytyy noin, alla kesäkuva trendistä jossa se tekee tuolla tavalla.




Talvella kun tulistuslämpöä kehittyy pitäisi tehdä näin, parhaimmillaan kello 9.00 alkaen tässä esimerkissä.

Sitä minäkin...

Mitäköhän pitäs tehdä?
Vai onko jossain vikaa?

[Matias]

Mutta onko se normaalia että ala osa lämpiää ensin ja päästyään varaajan yläosanlämmön kanssa samoihin alkaa perässään nostaa sitä

Ei se normaalia ole mutta kyllä se noin lämpiää ylävaraajan ohjaamana,varaajan alaosaa lämmittää n 10kw:n teho ja yläosaa n 2-3kw;n teho.

Onko tuollainen käynti satunnaista vai ihan jatkuvaa.
Siis että käy varaajan yläosan ohjaamana?
Normaalisti tuollainen käyntitilanne tulee jos ylävaraajasta käytetään reilusti kuumaa vettä ja ylävaraajan vesi jäähtyy alle ylävaraajan käynnistysrajan (ylämin) .
Kun pumppu käynnistyy ylämin ohjauksella niin se käy niinkauan että ylävaraajan pysäytyslämpötila saavutetaan.
Koska alavaraajan lämmitysteho on yli 3 kertaa suurempi kuin ylävaraajan niin sentakia alavaraaja lämpiää nopeammin.

Mutta kerroppa onko tuollainen käyntitapa teillä jatkuvasti vai satunnaisesti,esim suuremman kuumanveden käytön jälkeen

[jokkepappa]

Nyt kun olen seuraillut käyntiä niin kyllä se noin käy kun lämmintävettä ei käytetä..... Eli työpäivän jälkeen varaajan lämmöt olivat nuo mitä edellä mainitsin eli ylä 46 ja ala 32 kun lähti käymään ja nuosi edellämainitulla tavalla. tänäaikana ei kulutettu lämmintävettä.

[jokkepappa]

eli onko näin että jo pumppu käynnistyy alavaraajan ohjaamana niin se myös pysähtyy sen ohjaamana? Ongelmanahan tässä on se että en saa yläosaa lämpiämään itsestään vaan alaosa näyttää lämmittävän sen. Alaosan lämmöthän nousevat hyvin. Tästäjohtuen alaosa lämpiää tarpeettoman korkealle ja käyntijaksosta tulee pitkä n.2h. kun. tuossa ylläolevassa käppyrässä näyttäis olevan reilu puoltuntia. Tällä lyhyemmällä käynnillähän saadaan helpommin lämpöä maapiiristä kun maan lämpö kerkiää varautuun nesteeseen? vai olenko hakoteillä?

[MM]

Minulla kun oli vastaava ongelma niin se johtui kun tulistinkierrossa oli ilmakupla ja T-mallissa sehän pyörii painovoimaisesti en tiedä V-mallista. Ilmausruuvista ilmat pihalle ja taas homma ruletti.

[jokkepappa]

Mistäköhän ilmaus ruuvi löytyis v13 mallista osko jollain tietoo?

[Matias]

Niin tuo LämpöÄssä V13 on tulistinpumppu ja siinä lämpiää yhtäaikaa ylä- ja alavaraaja.
Ylävaraaja vaan lämpiää pienemmällä tulistinteholla (2-3kw) ja tulistintehoa tulee aina kun kompressori käy

Alavaraaja taas lämpiää suuremmalla (10kw) lauhdutinteholla.

Nämä kumpikin,tulistin ja lauhdutin lämmittää siis samanaikaisesti mutta varaajan eri osia.

eli onko näin että jos pumppu käynnistyy alavaraajan ohjaamana niin se myös pysähtyy sen ohjaamana?

Näin sen normaalisti kuuluisi tehdä.
Kun teillä on lämpökäyrän -20 kohdalla 32 astetta asetusarvo niin pumppu käynnistyy lämpökäyrän/alamin ohjaamana vasta kun alavaraajan vesi on jäähtynyt 30 asteiseksi.Alamin 30 käynnistää silloin pumpun.

Kirjoitit tuossa aiemmin että pumppu käynnistyy kun alavaraajassa on 32 astetta.Silloin se kyllä todelisuudessa käynnistyykin ylämin (46) ohjaamana ja kun pumppu käynnistyy ylämin ohjaamana niin se ei pysähdy ennenkuin ylävaraajan lämpö on noussut ylämin arvon yläpuolelle

Tuossa teillä tulee nyt sellainen tilanne että jostain syystä ylävaraajaan ei tule tarpeeksi lämpötehoa ja pumppu pysähtyy tilanteessa että alavaraaja reilusti kuumempi( 45 astetta) kuin lämpökäyrän käynnistysraja (30 astetta).

Mutta ylävaraajan lämpö on vain 4-5 astetta korkeampi kuin ylämin käynnistysraja.Eli ylävaraaja ehtii jäähtyä nopeammin käynnistysrajalle (ylämin) kuin alavaraaja niin pumppu käynnistyy taas ylävaraajan (ylämin) ohjaamana ja sama toistuu.

Putkenlämpö jossa sellainen kuristusventtiili nousee 5min:ssa n.70 asteeseen (kuristettu hiukan lisää mitä oli tehtaanjäljiltä)

Käännä tuota venttiiliä takaisin siihen mitä se oli tehtaan jäljiltä.
Putkenlämpö pitäisi hieman pienentyä tuosta 70 asteesta ,jotain 55- 60 astetta voisi olla sopiva.
Anna olla noin vuorokausi säädön jälkeen ja kerro mitä tapahtui.

[jokkepappa]

Käännä tuota venttiiliä takaisin siihen mitä se oli tehtaan jäljiltä.
Putkenlämpö pitäisi hieman pienentyä tuosta 70 asteesta ,jotain 55- 60 astetta voisi olla sopiva.
Anna olla noin vuorokausi säädön jälkeen ja kerro mitä tapahtui.

Nyt kun tulin kotiin (en ollut tehnyt mitään muutoksia eilisestä). Ei lämpimän vedenkulutusta päivällä. Pumpun lämmöt näyttivät var. ylä 50 var.ala 32. Väänsin tuota kuristusruuvia puolikierrosta auki muistaakseni oli niin tehtaan jäljiltä. (Eli oli ennen säätöä 1 1/2 kierrosta auki ja nyt 2kierrosta. Sitten pumppu lähti käyntiin var ylä 49 ja var. ala 30 Lattiaan 31asteista vettä -16 astetta ulkona. Eli nyt lähti var alaosan/käyrän ohjaamana. Nyt tuon putken jonka ventiiliä avasin lisää, lämpötila nousi hitaammin puolentunnin käynnin jälkeen n.65 astetta. Mutta varaajan ylälämmölle tapahtui taas samalla lailla eli ylälämpö tippui tuosta 49 -> 46 asteeseen käynnistyksen jälkeen kun var. alaosa alkoi nousta. Taas alaosa alkaa nostaa yläosan lämpöä mukanaan kun saavuttaa yläosan lämpötilan ja pumppu pysähtyy vasta kun yläosa saavuttaa pysäytysrajan 50 astetta. Samalla alaosa on taas jo asteen tai kaksi korkeampi............ Tuntuis että yläosaan ei tule lämpöä lainkaan vaan alaosa lämmittää sen.

[seppaant]

Jokkepapan V-13 ongelma on tyypillinen joillekin ei kaikille L-Ässän V-malleille.
Olen miettinyt pääni puhki syytä tällaiseen toimintaan.

Tämä yläosan lämpötilan notkahtaminen kohta käynnistymisen jälkeen?

Oliko Ala-min vielä 8C?
Jos on, niin on mahdollista, että 4-tieventtiili ottaa seisjakson lopulla kuumaa vettä ylävaraajan yläosasta. Tällöin ylävaraajaan nousee

vastaava määrä kylmempää vettä alavaraajasta jäähdyttäen ylävaraajaa.

Pudota Ala-min reilusti esim 8 -> 5C ja seuraa oliko vaikutusta.

Edit Ei Ala-min vaan pitää olla Ala-ero

ATS

[tikma]

Mutta varaajan ylälämmölle tapahtui taas samalla lailla eli ylälämpö tippui tuosta 49 -> 46 asteeseen käynnistyksen jälkeen kun var. alaosa alkoi nousta.

Jos alaosan latauspumppu on liian suurella, se tekee tällaisen tempun.

[jokkepappa]

Jokkepapan V-13 ongelma on tyypillinen joillekin ei kaikille L-Ässän V-malleille.
Olen miettinyt pääni puhki syytä tällaiseen toimintaan.

Tämä yläosan lämpötilan notkahtaminen kohta käynnistymisen jälkeen?

Oliko Ala-min vielä 8C?
Jos on, niin on mahdollista, että 4-tieventtiili ottaa seisjakson lopulla kuumaa vettä ylävaraajan yläosasta. Tällöin ylävaraajaan nousee

vastaava määrä kylmempää vettä alavaraajasta jäähdyttäen ylävaraajaa.

Pudota Ala-min reilusti esim 8 -> 5C ja seuraa oliko vaikutusta.

Edit Ei Ala-min vaan pitää olla Ala-ero

ATS

Joo kyllä ala ero on 8c. -> Lasken sen 5c ja katsotaan mitä tapahtuu..
Mitenkäs se lastaus pumppu? on 2 asennossa, pitäiskö laittaa 1 asentoon? Ja mitenkäs se kuristus venttiili onko nyt hyvä?

[Renoo]

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2220.msg23614#msg23614

Tässä on erään jäsenen ratkaisu miten hän sai tuon alkunotkahduksen kuriin, näyttää hänellä vielä olevan myös hieman samaa vaivaa vaikka notkahdus on kurissa, kompura pysähtyy vasta yläosan mukaan.

Toi on tosiaan hassua, että jossain V-koneissa on tuota vaivaa, omaani en saa tuolla tavalla mitenkään käyttäytymään, oli lataus/tulistin pumput missä tahansa asennossa 1-3.

Luulis että soitto Lämpö-Ässälle ja tulevat säätämään kuntoon, lukeehan papereissa: "jokainen kone on testattu ja säädetty kuntoon tehtaalla". Ainiin .

[Matias]

seppaant:

on mahdollista, että 4-tieventtiili ottaa seisjakson lopulla kuumaa vettä ylävaraajan yläosasta. Tällöin ylävaraajaan nousee
vastaava määrä kylmempää vettä alavaraajasta jäähdyttäen ylävaraajaa.

jokkepappa:

Sitten pumppu lähti käyntiin var ylä 49 ja var. ala 30 Lattiaan 31asteista vettä -16 astetta ulkona.

Tuossa jokkepapan vastauksessa L1 meno on asteen lämpimämpää kuin alavaraaja.
Kyllä tuo tukee sitä että 4-tieventtiilistä menee kiertoon vettä ylävaraajasta.
Ilmeisesti alavaraajan lämpö alittaa L1 käyrän lämpötilan.

Voisiko jokkepappa seurata var.ala ja lattiaan menevän veden lämpöjä silloin kun pumppu käynnistyy alavaraajan ohjaamana.
Selkiyttäisi asiaa jos olisi ensimmäisen 15 minuutin ajalta nuo var.ala ja L1 meno lämpötilat vaikka minuutin-parin välein.

[MikkoVs6]

Jokkepapan V-13 ongelma on tyypillinen joillekin ei kaikille L-Ässän V-malleille.
Olen miettinyt pääni puhki syytä tällaiseen toimintaan.

Tämä yläosan lämpötilan notkahtaminen kohta käynnistymisen jälkeen?[/color]

ATS

Olisiko sama vika kuin minulla oli vs -mallissa, eli lauhduttimen(alavaraajan) kiertoveden liian kova virtaus sekoittaa kerrostumat ylävaraajaa myöten.

[Jackie]

Jokkepapan V-13 ongelma on tyypillinen joillekin ei kaikille L-Ässän V-malleille.
Olen miettinyt pääni puhki syytä tällaiseen toimintaan.

Tämä yläosan lämpötilan notkahtaminen kohta käynnistymisen jälkeen?[/color]

ATS

Olisiko sama vika kuin minulla oli vs -mallissa, eli lauhduttimen(alavaraajan) kiertoveden liian kova virtaus sekoittaa kerrostumat ylävaraajaa myöten.

Omia kokemuksia säädöistä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg24069#msg24069

[seppaant]

Renoo
Lainaus:
Asiasta kolmanteen, satuin katselemaan talon käyttöönoton aikaisin käppyröitä, niin osui silmiin trendi kun lämpimän käyttäveden kierto oli hetken koko ajan päällä, nythän se on meillä kellokytkimen takana.

Näinhän se on, mutta kun aina ei kaikki juolahda mieleen.
Eli vast'edes kun jollakulla on ongelmia ylävaraajan kanssa, pitää aina ensimmäisenä kysyä: Onko käyttöveden kiertoa?

Vaikka käyttövesi palaisi kuumana kierrokseltaan takaisin lämpöpumpulle, niin se jäähtyy alavaraajan kierukassa ja mennessään kylmänä ylävaraajan kierukkaan jäähdyttää tehokkaasti ylävaraajaa.

ATS

Onko käyttöveden kiertoa?

ATS

[jokkepappa]

Kyllä on käyttöveden kierto, mutta kellontakana. Eli otanko pistotultan irti ja katson miten käy? Mielestäni lämpimanvedenkierto ei ole ollut päällä kun olen seurannut pumpun lämpöjä, mutta varmistan vielä asian....

[Matias]

Kyllä on käyttöveden kierto, mutta kellontakana. Eli otanko pistotultan irti ja katson miten käy

Kannattaa kokeilla.

[jokkepappa]

Nyt otin lämpimänvedenkierron pois niin? Varaajan lämpöjen käyttäytyminen muuttui paljon. Nyt käynnin alussa varaajan yläosan lämmöt eivät enään enään laskeneet vaan alkoivat heti nousta. -> Varaajan alaosan lämmöt eivat kerinneet nousta niin korkealla vaan jäivat n.10astetta kun pumppu pysähtyi. Kylläkin yläosan ohjaamana. Samalla käyntijaksot lyhenivat tietenkin. Eli kannattaako kiertoa pitää ollenkaan päällä? Mikä on sopiva käyntijakson pituus? Pitäisikö pumpun toimia alaosan ohjaamana?