V10,5 tulistus ja maapiirin täytöt

[V10,5->VSI10]

Meillä on L-Ä V10,5 ja maapiiriin saa lisätä vettä viikottain n. 1,5 litraa. Ollut käytössä n 0,5 vuotta.
Miten muilla, pitääkö kauan lisäillä vettä käyttöönoton jäkeen.
Meillä porakaivo n. 180m.
Vuotoon en usko, koska missään ei "viina" haise, ja piiri on monesti paineella, kun vettä lisää. Siis paine on aivan lievä sihahdus kun korkin avaa. Siinä korkissahan on myös ylipaine venttiili.
Otin maapiirinestettä pulloon ja pakastin -18'C ei tapahtunut mitään. Sitten laimensin vedellä, siten että maapiirin nestettä 60ml ja vettä 20 ml. seos ei jäätynyt -18'C. Kun laimensin 60 ml + 40 ml vettä niin jäätyi -18'C
Paljonko tuon liuoksen tulisi oikeasti kestää kylmää?
 
Miten sitä tulistinpiiriä voi säätää? Siellä pitäis olla venttiili mitä voi kuristaa, mutta minulla ei ole mitään hajua mistä ko venttiili löytyy.

[Roori]

Täällä porakaivo piiri 162m ja nestettä olen lisännyt ½ vuoden aikana 2dl...oikeastaan sihdin putsaus hukat siis.
Kyllä 1.5L/viikko ei voi tarkoittaa muuta kuin vuotoa jossain tai sulla on ilmapussi jossain. Onko sulla mutkia vaakaputkessa ylös/alas?

[V10,5->VSI10]

Onhan mulla vaakavetoa n 10 metriä suuntaansa ja molemmissa päissä putki nousee, eli ei hyvä ratkaisu, mutta kun maaston sanelemana mennään.
Olen asentanut ilmausventtiilin kaivon päähän ja toisessä päässä se löytyy pumpulta. Kyllä sieltä kaivoltakin aina ilmaa on tullut.

Muuten ei ole ollut ongelmia.

[Roori]

Joo eipä tolle maastolle mitään voi, pitää vaan elää sen mukaan.
Onko ne ilmaukset automaatteja vai käsi-ilmauksia?
Muistelisin että joskus nuo automaatit pettää...
Haiseeko siä kaivossa?
Mulla on käsipeli ilmaukset niin ei tee mitään omine nokkineen.

[seppaant]

maapiiriin saa lisätä vettä viikottain n. 1,5 litraa. Ollut käytössä n 0,5 vuotta.
Miten muilla, pitääkö kauan lisäillä vettä käyttöönoton jäkeen.
Meillä porakaivo n. 180m.
Vuotoon en usko, koska missään ei "viina" haise, ja piiri on monesti paineella, kun vettä lisää. Siis paine on aivan lievä sihahdus kun korkin avaa.

Puolitoista litraa viikottain puolen vuoden ajan tarkoittaa, että nestettä on lisätty yhteensä n. 40 litraa.
Tällä määrällä täyttää putkea lähes 50m. Alkuperäinen 50 m mittainen ilmakupla ei tunnu uskottavalta.
Korkkia avattaessa kuuluva sihahdus, puhaltaako ulospäin vai imaiseeko sisäänpäin?
Korkkia avattaessa heilahtaako paisuntasäiliön pinta alas- vai ylöspäin?
Kuinka monta metriä on paisuntasäiliön ja kaivon vedenpinnan välinen korkeusero?

ATS

[V10,5->VSI10]

Käsi-ilmaukset joka paikassa, just niinkuin sanoit ettei ne tee omiaan siellä kaivossa. Kaivossa ei viina haise.
Paine sihahtaa ulospäin ja tosiaankin tuo 20m on vain noin 20 litraa.

No tätähän minäkin olen ihmetellyt, että häviääkö/vuotaako vai onko vaan ilmaa.

[Roori]

Ei kai sielä nuon paljon ilmaa voi olla...pysty putki ja 20L vaakavedossa.
Johonkin liruu  
Onkohan vaakaveto ehjä, entä pystyputki?
En ole kyllä kuullut vielä rikkoutuneesta pystyputkesta, mutta kai se mahdollista on. Sen pitäis olla siis siinä osassa mikä ei ole vedessä kun sinne ilmaa menee.

[seppaant]

Kerrohan vielä nämä korkeusasemat.

- Kaivon syvyys maanpinnasta 180m?
- Veden pinta kaivossa mitattuna maanpinnasta
- Paisuntasäilön korkeus mitattuna maanpinnasta.
- Paljonko putket nousevat pumpun ja kaivon välillä, matalimman ja korkeimman kohdan ero.

Nämä siksi, että voi määritellä painetasot eri kohdissa putkistoa sekä sen ulkopuolella.

Jos Naturet maalämpönestettä sekoitetaan veteen 1:1:een pitäisi jäätymispisteen olla -17C.
Sinun kokeesihan osoittaa, että liuos olisi huomattavasti väkevämpää. Tiedätkö millainen sekotussuhde on?

ATS

[Marqu]

Meillä on L-Ä V10,5 ja maapiiriin saa lisätä vettä viikottain n. 1,5 litraa. Ollut käytössä n 0,5 vuotta.
Miten muilla, pitääkö kauan lisäillä vettä käyttöönoton jäkeen.
Meillä porakaivo n. 180m.

Meillä 200 metriä syvä kaivo ja pumpun (LÄ V13) käynnistyksen jälkeen jouduin lisäileen maapiiriin nestettä vielä yli 15 litraa. Tuo vajaus johtui huonosta maapiirin ilmauksesta. Pumpun myyjä/asentaja firma kävi ilmaamassa maapiiriä asennuksen jälkeen vielä 2 kertaa. Tuon viimeisen ilmauksen jälkeen nestettä ei enää ole tarvinnut lisäillä.

[V10,5->VSI10]

Vastauksia kysymyksiin:
Kaivon aktiivisyvyys 180 m ja kallio ihan maan pinnassa. Olen nostanut tonttia tuolla osalla vasta vähän ja lähinnä styroksit ja 30 cm hienoa sepeliä päällä.
Vedenkorkeutta kaivossa en tiedä, mutta porarit kertoi veden tulon olleen suuri.
Paisuntasäiliön korkeus maanpinnasta n 2-2,5 m. Eli kaivo on tuon 2-2,5 alempana.
Kaivosta lähtevät vaaka putket laskevat ensin n. 40 cm maanpinnan/ kallion tasoon ja kulkevat taloon. Eli putki kaivosta ei ole jatkuvasti nouseva pumpulle.
Maaliuoksen laimennuksesta ei tietoa, mutta pakkaskokeen perusteella 1:1 = 50% -> 83%?

Muita kommentteja:
Olen ollut huomaavinani että aluksi vettä täytyi lisätä enemmän ja olisi siis vähentynyt.
Tosin välillä kulutus on suurempaa, ainakin mielestäni. kun en ole lisäyksiä kirjannut. Voikohan pakkaset vaikuttaa ja että liuoskierto on ollut silloin enempi päällä?
Toivottavasti syy on huono ilmaus, mutta täytynee varautua myös vuotoon.

[seppaant]

Tätä mietiskelin, jos vuotaa ja vuoto ei ole maanpäällisessä putkstossa, niin ainoa vaihtoehto oikeastaan on kaivon pohjalla olevat liitoskappaleet. Jos siellä vuotaa niin maanpäällä eivarmaankaan "haise"
Onko kaivossa olevissa putkiosuuksissa jatkoja?
Jos liuos on sekoitettu 1:1:een on tällöin kaivon pohjalla putkistossa oleva paine 17,6 bar (abs).
Jos kaivossa on veden pinta 10,6 m maanpinnan alapuolella, on kaivon pohjalla veden paine sama kuin putkistossa 17,6 bar.
Jos kaivossa veden pinta on matalammalla kuin 10,6 m maanpinnasta on putkistossa suurempi paine kuin vedessä. Tällöin vuoto olisi putkistosta kaivoon päin, Ja jos pinta on korkeammalla kuin 10,6m olisi mahdollinen vuoto kaivosta putkistoon päin.

Siinä yhtälössä, että nestettä häviää ja paine nousee paisuntasäiliössä ei oikein kaikki palapelin palat loksahda kohdalleen.
Onko kaivolla molemmissa putkissa ilmaus?
Jos on niin tuleeko kummastakin ilmaa?
Onko kaivossa L-Ässän suosittelema 3-putkisysteemi?
Eihän vaan maapiirin pumppu ole jatkuvasti käynnissä pakko-ohjauksella?

ATS

[V10,5->VSI10]

Hei taas ja kiitos kaikille vastanneille, etenkin piirroksen ja laskelmat tehneelle vaivannäöstä.

Kaivossa on molemmissa, menossa ja tulossa ilmaus.
Ilmaa tulee aina vain maahan menopuolelta, ei koskaan tulopuolelta.
Putkisto on 3 putkinen, jossa kaksi menoa ja yksi ylös.
Maapiiri ei ole pakkoajolla.

[guru]

Ok suljeppa kokeeksi ilmausautomaatit loppuuko ongelmat, nuo on joskus ongelmasia,laikuuttani en viitsinyt lukea koko viestiketjua mutta kokeile

[seppaant]

Tämä on outo juttu.
Joko fysiikan lait ei pidä paikkaansa (nestettä häviää ja putkistoon kehittyy kaasua ja paine nousee) tai alaspäin menevistä putkista toisessa on tukos, minkä alle on jäänyt ilmaa, joka vähitellen pääsee tukoksen läpi pois.

Onko alaspäin menevien putkien molemmat putket miltään osin näkyvissä? Jos ovat, yritä lämpötiloista päätellä meneekö kumpaankin putkeen virtaus.

Putkistossa olevan ilmakuplan saa selville paineistamalla paisuntasäiliön ja seuraamalla pinnan muutosta.

Rakentele paisuntasäiliön korkin paikalle painemittari- venttiiliyhdistelmä, mistä voi pumpata ilmaa paisuntasäiliöön. Sekä teippaa viivotin säiliön kylkeen.

1) Ilmaa putkisto mahdollisimman hyvin
2) Täytä paisuntasäiliö pintaan n. kaksi kolmasosaa
3) Varmista, että pumppu ei lähde käymään kokeen aikana.
4) Pumppaa ilmaa paisuntasäiliöön.
5) Kirjaa muistiin paine ja säiliön pinnan vajentuma

Jos putkistosa ei ole ilmaa, niin n. 1bar ylipaineella laskee säiliön pinta muutaman kymmenen mm. Jos taas pienelläkin paineen nostolla pinta laskee paljon, on putkistossa runsaasti ilmaa. Paineesta ja pinnan muutoksesta voi laskea suuruusluokan ilman määrälle.

ATS

[tomppeli]

Hei taas ja kiitos kaikille vastanneille, etenkin piirroksen ja laskelmat tehneelle vaivannäöstä.

Kaivossa on molemmissa, menossa ja tulossa ilmaus.
Ilmaa tulee aina vain maahan menopuolelta, ei koskaan tulopuolelta.
Putkisto on 3 putkinen, jossa kaksi menoa ja yksi ylös.
Maapiiri ei ole pakkoajolla.

Olisiko maakiertopumpun imupuolen tiiviste hiukan vuotava.
Siihen imupuolelle muodostuu varsinkin pumpun käynnistyessä hetkellisesti kohtalainen alipaine, kun suuri kiertävä vesimassa pitää äkisti saada liikkeelle.
Silloin imupuolen tiivisteestä pääsee ilmaa kiertoon ja se ajautuu pumpun läpi painepuolelle.
Siksi sitä ilmaa on vain menopuolella!
Tarkista imupuolen liittimen kireys tai vaihda tiiviste!

Maanesteen paisunta-astian lisäpaine saattaisi myös auttaa.

[V10,5->VSI10]

No niin vuotohan siellä oli.
Vuoto on kaivosta nousevassa pukessa, tai tarkemmin putken messinki liitoksessa.
Messinkiliitos vuotaa kierteestä, on varmaan kierre mennyt tai sitten huokonen.

Kaivon tehnyt porari vinkkasi että nostaa putkia hieman ylös kaivosta ja kuivaa putket, niin näkyy vuodot jos on ja olihan se.
Vuotoa ei muuten pystynyt näkemään kun oli vuotanut suoraan kaivon hatun reiästä kaivoon ja hajua ei juuri ilmennyt.
No lupasivat tulla korjaamaan.

[seppaant]

No niin vuotohan siellä oli.

Hienoa, että vika löytyi.
Seuraa kuitenkin paisunta-astian painetta ja ilmauksia. Ilmaahan niihin ei pitäisi kertyä.

ATS