Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?  (Luettu 9111 kertaa)

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Oletteko seurailleet näin pakkasilla, että miten kuumaksi menoveden lämpötila nousee, ja että pitääkö Optimum meno- ja paluujohtojen lämpötilaeron miten hyvin tuossa 8C:ssa?

Itsellä G2/10, jossa 350l puskurivaraaja hullunkierrolla, käyrä 42 (sekapiirit lattia / patterit). Tänään -19C pakkasilla näyttää pyyntö menovedelle olevan 55C, yksi lämmityjakso kestää kolmisen tuntia ja "lepovuoro" puolisen tuntia. Kun tarkastelin historiatietoja lämmitysjakson lopulla, niin kiinnitin huomiota kahteen asiaan:

1) Menojohdon lämpötila nousi lämmitysjakson alun 47C:sta 57C:een noin tunnissa ja pysyi lämmitysjakson viimeiset 2 h tasaisesti 57C:ssa

2) Meno- ja paluujohtojen lämpötilaero nousi lämmitysjakson alettua noin 10 minuutissa tavoiteltuun 8C:een, mutta laski noin 1,5 h lämmittämisen jälkeen jälkeen niin, että viimeisen tunnin ajan ero oli vain 5C ja sitä edeltävän puoli tuntia vain 6C

Ja sitten pari kysymystä viisaammille:

1) Olisiko mielestänne menoveden lämpötilan pitänyt nousta tässä tilanteessa korkeammalle kuin 57C? Pyyntöhän oli varsinaisesti 55C, ja paluujohdon lämpötila oli viimeisen tunnin ajan 52C, joten käsittääkseni pumpun rahkeissa olisi kai pitänyt olla vielä varaa nostaa menoveden lämpötilaa. Vai lieneeköhän tässä niin, että hyötysuhteen maksimoimiseksi ei menolämpötilaa nostettu enempää, kun menojohdon lämpö oli jo pyynnön yläpuolella?

2) Miksiköhän kummassa meno- ja paluupiirien ero putosi 1,5 h lämmittämisen jälkeen 8C => 5-6C? Lieneekö niin, että Optimumiin nykyisellään kovakoodattu lämmityspiirin kiertovesipumpun minimiohjaus +3V onkin liian korkea, ja tuon 8C lämpötilaeron saavuttamiseksi olisi kiertovesipumpun nopeutta pitänyt laskea enemmän kuin tuo "rajoitin" nyt antoi myöden?

Puskurivaraajasta lämmitysverkostoon menevän veden lämpötila oli lämmitysjakson lopulla noin 50C ja verkostosta puskurivaraajaan palaavan veden lämpö vastaavasti noin 38C.

Mitäs foorumin viisaat ja kokeneet asiantuntijat sanovat asiasta...?

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #1 : 18.12.09 - klo:08:48 »
No kysytään sitten hieman yksinkertaisemmin...

Miten suuri teillä Optimumin omistajilla itse kullakin on ollut esimerkiksi tällä viikolla meno- ja paluulämpötilojen ero lämmitysjaksojen loppupuolella?

Eli pysyykö teillä se ero 8C:ssa koko lämmitysjakson ajan? Ja puhun siis niistä lämpötiloista, jotka pumppu näyttää lämpötilavalikossaan.

Samaten, onko kukaan saanut menoveden lämpötilaa (pumpun lämpötilavalikosta luettuna) nousemaan yli 57C:n koskaan kovillakaan pakkasilla?

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #2 : 18.12.09 - klo:09:58 »
Lainaus
Oletteko seurailleet näin pakkasilla, että miten kuumaksi menoveden lämpötila nousee, ja että pitääkö Optimum meno- ja paluujohtojen lämpötilaeron miten hyvin tuossa 8C:ssa?
.................

Eipä tässä niin viisaaksi itseään tunne, mutta meillä Optimum käyttäytyy samoin, ei yli yli 57 asteen lämpöä nosta käyttövettä tehdessäkään. Nostaa kyllä tuolloin kovasti kiertovesipumpussa kierroksia, niin että normaali 0,8 barin ylipaine nousee n. 1,2 bariin, kompensoi nähtävästi siten tuossa tilanteessa pienentynyttä lämpötilaeroa, jotta teho säilyisi.

Toisaalta kovasti korkealla oli pyyntökin 55 astetta, ettei olisi jo asetettu tuo maksimiksikin menon lämpötilalle lämpökäyrän asetuksissa. Veikkaan paremmin asiasta tietämättömänä tuon olevan raja jota korkeamppaan menoveden lämpötilaan k.o. painetasolla ei päästä. Kun olettaen käyrän 42 perusteella -19:sta pyynnön olevan jossain 60 asteen paikkeilla.

Katsoin juuri äsken meiltä tulon ja lähdön eroa, pakkasta -17, pyyntö 45, meno 47, paluu 39, ero 8 (energiamittarista 7,25 astetta). Ja kyllä tuo ero säilyy kutakuinkin samana koko lämmitysjakson, tuottolämpötilan noususta huolimatta, joka on jakson lopulla tuolla pyynnöllä 48-49, paluu seuraa tuon 8 asteen erolla perästä.
 
Epäilen kyllä ettei pyynnön ollessa 55 astetta tuota eroa saavutettaisi, vaan kävisi kuten lämminvesituotossa, kierrokset vaan nousisi kiertovesipumpussa ja koettaisi siten kompensoida tuon eron pienenemistä.

Mutta asennusohjeesta löytyy tällainenkin maininta, josko sitten pätee lämmityksen puolella:

"7.3 Lisätoiminnot
Thermia Diplomat TWS lämpöpumppu voidaan asennuksen yhteydessä
kytkeä tuottamaan normaalia lämpimämpää käyttövettä.
Tämä tehdään seuraavasti,
Painekytkimen A harmaat liitäntäjohdot siirretään painekytkimeen B.
Painekytkimet ovat kompressorin korkeapaine putkessa.
HUOM!
Älä kytke lämpöpumppua korkeammalle lämpötilalle mikäli olosuhteet eivät sitä välttämättä vaadi.
Korkeampi lämpötila aiheuttaa suuremman kuormituksen lämpöpumpulle"

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #3 : 02.01.10 - klo:13:37 »
Meillä näyttäisi olevan niin, että meno- ja paluujohtojen lämpötilaero pysyttelee 8C:n tienoilla noin lämmitysjakson ensimmäisen tunnin ajan, ja sen jälkeen kiertovesipumppu alkaa nostaa kierroksia 35-40%:n tienoilta tuonne 55-65%:n tienoille, ja samalla lämpötilaero pienenee 5C:n tienoille.

Ilmiö toistuu samanlaisena sekä pikkupakkasilla että -20C pakkasilla - tietysti sillä erolla, että pikkupakkasilla lämmitysjakson kokonaispituus on toki lyhyempi. Viime yönä saunaillan jälkeen -21C pakkasella lämmitysjakso kesti viitisen tuntia, josta viimeiset 4h meno- ja paluujohtojen erotus oli tuon 5C.

Säilyykö teillä muilla Optimumin / Optimum G2:n omistajilla tosiaan tuo lämpötilaero 8C:ssa silloinkin, kun lämmitysjakso on pitkä?

Kokeilin kerran manuaalisesti pudottaa KV-pumpun nopeuden lämmitysjakson lopulla n. 30%:iin, ja heti alkoi lämpötilaero kasvaa 5C => 8C.

Mikähän ihmeen logiikka laittaa tuon KV-pumpun nostamaan kierroksia, kun lämmitysjaksoa on kulunut noin tunnin verran???

Poissa säkä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #4 : 02.01.10 - klo:18:25 »
Meillä on G2/8 ja nyt 22 ast. pakkasta,alussa kans ero 8 astetta mutta heti kun HGW iskee päälle niin ero pienenee 5 asteeseen ja kiertovesipumppu alkaa pyöriin  täysillä, muttas lämpö on kämpässä kivan tasaista , nytkin 21,5ast.

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #5 : 26.01.10 - klo:08:17 »
Mahtaisiko jollakulla olla tarjota pointteria johonkin tutkimukseen, josta näkyisi esimerkiksi käyrä- tai taulukkomuodossa lämpöpumpun hyötysuhteen (COP) kehittyminen eri meno- ja paluuveden lämpötilaeroilla?

Poissa eskok

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 68
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #6 : 24.02.10 - klo:09:14 »
Kyllä täälläkin on pumpun omasta valikosta katsottuna pattereihin menoveden ja pattereista tuloveden lämpötila ero ollut koko pumpun käyttöaikana (asennettu marraskuussa 2008) 5 - 6 astetta en ole koskaan vielä nähnyt manuaalissa suositeltua 8 asteen eroa.Kaikki on kyllä toiminu hienosti eikä ole mitään valittamista, käyttöveden lämpötila on aika ovela tässä pumpussa mitä kovempi pakkanen niin seitä kuumempaa on käyttövesi esim. - 22 asteen pakkasella on käyttövesi kuumimmillan +75 asteista.
Thermia Optimium 12 G2 ja reiässä putkea 2 x195m.
Nibe F1226-R, kaivon aktiivisyvyys 145m, 2 krs rinnetalo valmistunut 2019, kokonaisala 245 m2, kaikki lattialämmöllä, käyttöveden kierto käytössä klo 8 - 22:00.

Poissa ihimejakumma

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #7 : 25.02.10 - klo:12:49 »
Meillä vaihtui ölöjy maalämpöön :) ja täytyy sanoa että tyytyväinen oon, viikon nyt hurruuttanut optimum 8 g2 ( Oulussa, 60- luvun okt, eristykset alkuperäiset eli 100 milliä villaa suuntaansa.., reikä 160 metriä ).
Itsekin seurannut tuota meno / paluu erotusta, eipä se meilläkään ole tuota 6 astetta suuremmaksi kasvanut. Tosin säätöjen haku vielä alkuvaiheessaan, käyrä on 34 ja lämpö ja käyttövesi tuntuu riittävän Hyvin :)
Eipä ole ölöjyä ikävä :)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Optimum menojohdon max lämpö ja ero paluujohtoon?
« Vastaus #8 : 25.02.10 - klo:19:27 »
Lainaus
Meillä vaihtui ölöjy maalämpöön :) ja täytyy sanoa että tyytyväinen oon, viikon nyt hurruuttanut optimum 8 g2 ( Oulussa, 60- luvun okt, eristykset alkuperäiset eli 100 milliä villaa suuntaansa.., reikä 160 metriä ).
Itsekin seurannut tuota meno / paluu erotusta, eipä se meilläkään ole tuota 6 astetta suuremmaksi kasvanut. Tosin säätöjen haku vielä alkuvaiheessaan, käyrä on 34 ja lämpö ja käyttövesi tuntuu riittävän Hyvin :)
Eipä ole ölöjyä ikävä :)

Sinulla on siis 160m kaivo josta 30 teräsputkella, 130m kalliossa? ei ole kovin pitkä.
Lämmitettävä 240m2