Lasketun- ja menoveden lämpötilan ero

[eikkav]

Onko oikein kun jakson lopussa laskettu lämpötila on 43,8 meno 52,7 paluu 48,8 bt25 51,7. Patterikierrossa on erillinen kiertovesipumppu jatkuva kierto. Pumpun kiertovesi tilassa auto. Ero tuntuu suurelta pyydettyyn.

[Timppa26]

Onko oikein kun jakson lopussa laskettu lämpötila on 43,8 meno 52,7 paluu 48,8 bt25 51,7. Patterikierrossa on erillinen kiertovesipumppu jatkuva kierto. Pumpun kiertovesi tilassa auto. Ero tuntuu suurelta pyydettyyn.

Joku viisaampi osaa tuohon varmaan vastata.
Kysyn samassa ketjussa kun passaa tähän että onko normaalia että käyttövettä tehdessä meno-paluu erotus on vain 2-3 astetta?
Lattiaa lämmitettäessä se on "normaalissa rajoissa" 5 astetta.
Jostain luin että k-vettä tehdessä dT noin 8-10 ??

[rayb]

eikkav......  Tämän kaltainen ongelma voi johtua siitä että lämpösyklin loppuvaiheessa lämmintä menovettä , joka ei ole jäähtynyt talon lämmitysjärjestelmässä, virtaa paluuputkeen ja menoveden lämpötila täten nousee liian nopeasti.
 Syitä tähän:

-radiaattorijärjestelmän perussäätö tekemättä

-radiaattoreissa oikosulkua paluuputkeen

-termostaattiventtiilit sulkee vesikierron radiaattoreissa

-liian pieni menoveden virtaus ,työtankki-radiaattorijärjestelmä,
 verrattuna maalämpöpumppu-työtankki, jolloin työtankkiin
 lataantunut lämmin vesi virtaa maalämpöpumpun paluuputkeen

Menoveden 7 C asteen ylilämpö pyydettyyn menovesilämpötilaan
voidaan vielä pitää hyvänä.
Niben suosittelemalla 7C menoveden deltalla nousee silloin paluuveden lämpötila,lämpösyklin lopussa ,samaksi kun pyydetty menoveden lämpötila.

 Niben menoveden max poikkeama tehdasasetus  pysäyttää kompressorin 10 C asteen ylilämmössä.

Jos perusasiat on kunnossa voidaan "asteminuuttiasetuksen" siirrolla
kohti 0-arvoa vähentää ylilämpöä mutta käynnistyskerrat lisäntyy  

[rayb]

Timppa26.... Niben suosittelemalla 8-10 C asteen deltalla lämpöpumppu pystyy tuottamaan lämpöisempää  vettä käyttöveden lämmityskierukkaan ilman että lämpötila paluuputkessa nousee liian suureksi.
Tällä on merkitystä kun tehdään käyttövettä luksus-mukavuustilassa ja myös siihen että saadaan käyttövesitankin yläosan vesi ladattu suuremalla lämpötilalla kun alaosassa jossa kompressorin pysäyttävä
lämpötilatunnistin sijaitsee.

Minulla käyttöveden delta 8C astetta. Käyttövesisykli oli tänään 11min.
Käyttöveden priorisointiasetus on 20 min.

Nibe pysäyttää kompressorin jos lämpötila paluuputkessa (BT3)nousee lämpösyklin aikana 57-58 C asteeseen.

[Timppa26]

Minulla käyttöveden delta 8C astetta. Käyttövesisykli oli tänään 11min.
Käyttöveden priorisointiasetus on 20 min.

Nibe pysäyttää kompressorin jos lämpötila paluuputkessa (BT3)nousee lämpösyklin aikana 57-58 C asteeseen.

Mites se mulla on vain 2,5 astetta?
Siis katsotaanko se BT2/BT3 antureista silloin kun tehdään käyttövettä?

Jos, niin mulla lienee jotain vikaa säädöissä.

Ohessa dataa yhdestä k-vesisyklistä.
Ei tosiaan nouse dT kuin 2,5 asteeseen.
Oikeanpuoleinen on BT6 eli lämpötila alaosassa.
Olen säätänyt arvot min/max 42-46

[rayb]

BT2 ja BT3:en eroitus on =kierukan delta(pitäisi olla 8C )
BT6 katkaisee kun tankin alaosa on sulla 46 C astetta
Eikö kiertopumpun nopeutta saa pienemmälle?
Voi olla myös anturivika.

[rayb]

Timppa...Korjaus edelliseen ... ei ole antureissa vikaa kun meno-paluu
on melkein sama kompressorin lepotilassa.

[Timppa26]

BT6 katkaisee kun tankin alaosa on sulla 46 C astetta
Eikö kiertopumpun nopeutta saa pienemmälle?
 

Katkaiseehan se 46:ssa koska se on säädetty katkaisulämpötilaksi  
Tarkoitatkon k-veden kiertopumppua pienemmälle?
Laitteen sisäistä LJ pumpun nopeutta olen jo kerran laskenut asennosta III->II. Hieman lisääntyi lämmityssyklin dT joka on nyt noin 5 astetta.
Tuo 5 astetta on ok arvo, mutta tosiaan jostain syystä k-vettä tehdessä vain noin 2,5 astetta.  Tuo on ilmeisesti osasyynä siihen että k-veden lämmitys kestää noin 5-6 min/aste. Turhan tehotonta.

[peki]

Mulla kv ajossa syklin lopussa meno 55.8 ja paluulämpö 38c.
Sulla ei ehdi siirtyä se energia pönttöön?

[Timppa26]

Mulla kv ajossa syklin lopussa meno 55.8 ja paluulämpö 38c.
Sulla ei ehdi siirtyä se energia pönttöön?

Vaikea hahmottaa "energia ei ehdi siirtyä".
Virtausnopeus lauhduttimen yli liian suuri?

Jos kasvattaisin tuota ylälukemaa 46->50 jos ehtis sitten paremmin?
Ei se kyllä siihen auta että per aste lämmitys kestää enemmän kuin pitäisi. Varaaja "vain" 190ltr.
Ja vaikuttaako ylälämmön nosto myöskään dT arvoon.

Kokeilemallahan tuo selviää.

[rayb]

Timppa...Käyttövesiasetukset  42 /46 on OK (minulla vastaavat 41/45)
Kokeile säätää LJ-pumppu I-asentoon ,sinulla on myös lämmitysdelta
minimi-arvossa.

[Timppa26]

Kokeile säätää LJ-pumppu I-asentoon ,sinulla on myös lämmitysdelta
minimi-arvossa.

Ensimmäinen kunnon pakkasyö takana tälläkin pumpulla.
Loki otos 12 tuntia: illasta 19:00 tähän aamuun 7:00
Pakkasta illlalla -7 tänä aamuna -14.5 (antaa paukkua vaan;

Veivasin illalla LJ-kiertovesipumpun asentoon I.
Tulos: dT lämmitettäessä suureni 5-> 6...6,5
dT k-vettä tehdessä suureni 2,5 > 3,3...3,8

Mitä kylmemmäksi meni ulkona, sen pienemmäksi muuttui dT (päinvastoin kuin nimimerkki "matias" taisi jossain ketjussa arvioida)

Ei paljoa noussut k-veden dT mutta hivenen. Vaikutti tuokin siihen että k-vesi lämpeni nyt nopeammin sen 4-astetta kuin aikaisemmin (varovainen päätelmä).
Kuten tuossa toisessa Niben ketjussa "Starppa" toteaa, onko erillisellä k-vesipumpun pyörimisellä vaikutus noihin lämpötiloihin, ja ylipäätään mihin sitä tarvitaan, etenkin kun mulla on sähkölämmitteinen iv-kojeen jälkilämmitys? Täytyypä kysyä asentajalta tätä.
Starpalle vielä jos luet tätä: miten tuo erillisen k-vesipumpun saisi pois päältä kun k-vettä tehdään? Näinhän taisit ehdottaa.  

Toki lyhkänen aikahan tuo yksi 12 tuntia on vetää liian tarkkoja johtopäätöksiä, mutta annan olla edelleen tuossa I-asennossa ja seuraan tilannetta.


EDIT: veivasin siis LJ pumppua enkä LK kuten aluksi kirjoitin...

  

[TP]

Kokeile säätää LJ-pumppu I-asentoon ,sinulla on myös lämmitysdelta
minimi-arvossa.
Ensimmäinen kunnon pakkasyö takana tälläkin pumpulla.
Loki otos 12 tuntia: illasta 19:00 tähän aamuun 7:00
Pakkasta illlalla -7 tänä aamuna -14.5 (antaa paukkua vaan;

Veivasin illalla LJ-kiertovesipumpun asentoon I.
Tulos: dT lämmitettäessä suureni 5-> 6...6,5
dT k-vettä tehdessä suureni 2,5 > 3,3...3,8

Mitä kylmemmäksi meni ulkona, sen pienemmäksi muuttui dT (päinvastoin kuin nimimerkki "matias" taisi jossain ketjussa arvioida)

Ei paljoa noussut k-veden dT mutta hivenen. Vaikutti tuokin siihen että k-vesi lämpeni nyt nopeammin sen 4-astetta kuin aikaisemmin (varovainen päätelmä).
Kuten tuossa toisessa Niben ketjussa "Starppa" toteaa, onko erillisellä k-vesipumpun pyörimisellä vaikutus noihin lämpötiloihin, ja ylipäätään mihin sitä tarvitaan, etenkin kun mulla on sähkölämmitteinen iv-kojeen jälkilämmitys? Täytyypä kysyä asentajalta tätä.
Starpalle vielä jos luet tätä: miten tuo erillisen k-vesipumpun saisi pois päältä kun k-vettä tehdään? Näinhän taisit ehdottaa.  

Toki lyhkänen aikahan tuo yksi 12 tuntia on vetää liian tarkkoja johtopäätöksiä, mutta annan olla edelleen tuossa I-asennossa ja seuraan tilannetta.


EDIT: veivasin siis LJ pumppua enkä LK kuten aluksi kirjoitin...

  

Timppa26,

Soittelin tuossa Nibelle kun meillä on tota samaista pienen lämpötilaeron ongelmaa...

Totesivat, että ulkoisella kiertovesipumpulla tuossa lämmityspiirissä on oma osuutensa siihen, että lämpötilaero ei tahdo nousta.
Samaan hengenvetoon teknisen tuen henkilö totesi, että tuo pieni lämpötilaero ei ole mikään paha asia, kun kompuran käynti ja lepojaksot ovat asialliset.

Ota näistä nyt selvää. Ajattelin vielä tiputtaa tuon lämmityksen kiertovesipumpun nopeutta 10%.

Katotaan taas mihin tilanne muuttuu.

[jukka87]

pumppu toimii näin jos on ulkoinen kiertovesipumppu!! jos piät ulkoista pumppua täydellä teholla niin laske maalämpöpumpun kiertovesipumppua. esim jos on ollut aikasemmin ulkoinen pumppu 1 tai minimillä riippuu minkälainen ulkoinen kiertovesipumppu on niiin maapumpun kiertovesi pumppu saa olla 60-100 % ja kun laitat poweria lisää ulkoiseen pumppuun niin maapumpun pumppua pitää laskee.

[Timppa26]

Soittelin tuossa Nibelle kun meillä on tota samaista pienen lämpötilaeron ongelmaa...

Totesivat, että ulkoisella kiertovesipumpulla tuossa lämmityspiirissä on oma osuutensa siihen, että lämpötilaero ei tahdo nousta.
Samaan hengenvetoon teknisen tuen henkilö totesi, että tuo pieni lämpötilaero ei ole mikään paha asia, kun kompuran käynti ja lepojaksot ovat asialliset.

Nostin Niben suosituksesta varaajan lämpötilarajoja 42/46 -> 44/48.
Eipä juurikaan tuo k-veden dT arvo, noin 3,  tahdo nousta.
Pumppu on alimmalla nopeudella I.
Harmi vaan kun tässä mallissa ei pysty prosentuaalisesti säätämään pumpun nopeutta erikseen k-vedelle/lämmitykselle.

Käyttövesi lämpiää tuon 4 astetta noin 20-25 minuuttiia, ja mikä positiivista, jäähtyminen ei ole läheskään niin nopeaa sen jälkeen kun otin ulkoisen pumpun pois käytöstä.
Tänään "virka-aikana" vain yksi k-vesi sykli.

Harkitsen nopeuden nostamista takaisin II-asentoon.

[jukka87]

eikö tuon käyttöveden ero 8-10 ole vaa sen takia noin korkea, koska se lämitttää veden nopeammin silloin? eihä se tarvi olla se 8-10? ainaki omassa pumppussa homma toimii niin et jos haluan ton 8-10 erotuksen niin kiertovesipumppu pitää olla asennossa 30 % ja sit ku vaihtaa käyttöveden säästö asetukselle, kiertovesipumpun nopeus onki 70 %. eli tämä viittaa vaa siihe että käyttövesi lämpiää noepeammin kun erotus on se 8-10. näin minun mielestä homma toimii.

[rayb]

Lämpöpumpun lämpöteho lasketaan virtauksesta ja delta-arvosta.
Jos delta =0 , on myös lämpöteho =0