Mitoituspyyntö ja apua laitteen valintaan okt Hollola

[Sanni]

Hei,

Olen uusi ja suoraan sanottuna aivan pihalla taloni lämpöjärjestelmästä, mutta olosuhteiden pakosta nyt täytyy kiinnostaa, kun vanha Ecowell ECT 400 8.8 kw alkoi temppuilemaan. Alipainettä hälyyttää ja useampi huoltomies käynyt. Maapiiri on ilmattu ja kylmäainetta lisätty, kun sitä oli vuotanut 2/3. Vuotokohtaa ei löytynyt. No parin viikon jälkeen korjauksesta taas sama hälyytys ja nyt sitten on ilmeisesti koneen vaihto pakollinen. Varavastuskaan ei toimi kunnolla eli taloa jaksaa tällä hetkellä lämmittää, kylmiä suihkuja on tiedossa   

Talo on rakennettu 2004 ja lämmitettäviä neliöitä on 140m2, lämmönjako vesikiertoinen lattialämmitys. Maalämmössä on maapiiri 370 m. Asukkaita tällä hetkellä äiti ja teini, mutta pitää sitä lämmintä vettä kuitenkin riittää isommallekin porukalle tarpeen mukaan. Viime vuoden kokonaissähkönkulutus meillä oli kokonaisuudessaan n. 12.000 Kwh. Paikkakunta Hollola.

Nyt siis kun olen pyytänyt tarjouksia uudesta koneesta, mitoitukset poikkeaa mielestäni toisistaan ja sen lisäksi toiset tarjoaa on/off konetta ja toiset invertteriä. Koneiden saatavuudessa on haasteita ja toimitusajat ovat pitkät, joten sitäkin joutuu tässä miettimään. Voisiko joku vääntää naisihmiselle rautalangasta, että voiko eri koneiden mitoitukset samaan kohteeseen poiketa toisistaan? Ja mikä olisi oikea mitoitus tämän kokoiseen taloon?

Ja sitten vielä kun tuntuu, että Viessmann merkki on ainoa, mitä saisi suht nopealla aikataululla, niin olisiko se huono valinta? Enemmän asiaan perehtymättä itse olisin halunnut Oilonin tai Thermian pumpun ja ihan vaan siksi, että ne on Pohjoismaalaisia merkkejä .

Kiitos avustanne etukäteen!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Oletin, että rakennus olisi 1 -kerroksinen.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Sanni”   HOLLOLA   (Päijät-Häme)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C  -  menovesi lämpötila max 32 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Omakotitalo 2004: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 140 m2, 357 m3    39,2 W/m2   5,49 kW   17 696 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         39 W/m2   5,49 kW   17 696 kWh

• Kiinteistö,  140 m2,  357 m3          5,4 COP   5,3 kW   17 696 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -0,5 kW   -1 645 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve         4,7 kW   16 051 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   20 451 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,3 kW   20 451 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   140 m2   146 kWh/m2   0,0 SCOP   6,3 kW   20 451 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,3 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -28 °C
- Maasta kerätään          ( 4,7 COP)   5,1 kW   16 110 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 341 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      4 341 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 093 kWh

• Tarvitaan vähintään 180 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   180 m
- Kaivon aktiivisyvyys 174 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 180 m.   Putkea kaivossa yhteensä   360 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,6 kPa)      2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,39 l/s = 23,4 l/min = 1404 l/h:   
- Kaivo, painehäviö 0,39 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,2 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 386 litraa      33 kPa = 0,33 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 387 m = 1 x 390 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 357 ltr      50 kPa = 0,5 bar
...
Tämä on laskettu varsin niukoilla lähtötiedoilla, eikä siksi ole kovinkaan luotettava.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Sanni]

Kiitos Tomppeli laskelmasta!

Talo on tosiaan yksi kerroksinen puurunkoinen ja normaalilla huonekorkeudella.

Minulla on nyt saatuna kolme tarjousta ja haluaisin ymmärtää, miksi tarjottujen laitteiden tehot ovat eri, vaikka jokainen tarjouksen tehnyt on käynyt paikanpäällä katsomassa kohteen.

1. Thermia Legend 6, joka ymmärtääkseni on 6 kW. Tarjoukseen kuuluu 100l puskurivaraaja
2. Oilon Cube 8 Easy Ace, joka on 7.4 kW. Tarjoukseen sisältyy 100 l puskurivaraaja
3. Viessmann Vitocal 222-G Nordic, joka on 7,6 kW ja 100l puskurivaraaja

Mistä voi johtua, että Thermialta tarjotaan pienempää konetta kuin Oilonilta ja Viessmanilta?
Ja onko noissa koneissa muuta olennaisia eroja, mitkä pitäisi ottaa huomioon?

Nykyinen hajonnut Ecowell on 8kW eli riittääkö näissä uusissa koneissa alhaisempi teho?

Kiitos avustanne 

[Kaltzu]

Onko paikan päällä käyneet tehneet laskelmansa pumpusta/järjestelmästä tai mihin ovat mitoituksensa perustaneet?

Viesmannin pumput varmasti ihan päteviä, näistä ei mulla kokemusta, mutta iso valmistaja on ja Tomppelin mitoitukseen peilaten hyvin kelpaa taloosi vaikka hiukan yli tehoreserviä, ei pitäisi merkata mitään ja tuo 7.6 kW pitäisi riittää vs 8.8kw vanha.

Ovatko paikan päällä käyneet myyjiä? Mitoitus voidaan tehdä hyvinkin kevyesti mutulla tai sitten edes yritetään laskea kiinteistön tiedoilla kohdilleen tarkemmin. Täällä foorumilla näkee, että myytävissä järjestelmissä on suuria eroja samaan kiinteistöön. Motiivina on usein saada kilpailukykyinen (=edulllinen) tarjous ja tämä ei ole aina asiakkaalle se paras ratkaisu. Edullisimpaan tarjoukseen on helpompi tarttua, mutta halvalla ei aina saa parasta..

Olet tehnyt oikein ja kysynyt täältä neuvoa ja ihan toimiva peli tuo Viessmannin pumppu on ja miksei Oiloninkin. Itse ottaisin Viessmannin ihan oman mutu tuntuman mukaan, varsinkin jos saat sen nopeiten ja hinta vielä kilpailukelpoinen niin sehän kuulostaa ihan hyvältä laskettuun mitoitukseen nähden.

[Sanni]

Kiitos Kalzu vastauksesta!
Paikalla käyneet tosiaan nämä kaikki, paitsi Viessmannin (Lämpö Ykkönen) myyjä teki etänä tarjouksen perustuen samoihin tietoihin kun täällä annoin.
Paikalla käyneet Oilonia ja Thermiaa edustaneet ovat siis nähneet nykyisen järjestelmän ja taustatiedot toki heilläkin samat
Thermia perusteli pienempää konetta maapiirin pituudella. Se ehkä tässä mietityttää, että riittäisikö tuo 6kW:n kone? Tai vastaavasti jos kone on liian tehokas niin onko siitä haittaa?
Toimitusajat on tosiaan pitkiä muilla paitsi Viessmanilla.
Harmaita hiuksia tässä ainakin saa 😅