Uutiset:

Tuoreimmat viestit

Sivuja: 1 ... 7 8 [9] 10
81
Lämmönkeruu / Vaakakeruun laajentamisesta (mitoitus/rakentaminen) kysymyksiä
« Uusin viesti kirjoittanut ootee 13.01.26 - klo:14:27 »
Tiivistelmä
Pumppu vaihtui uudempaan ja tehokkaampaan. Vanha oli Gebwell Ci8, uusi Nibe S1256-13. Odotin, että maapiiri kuristaisi, mutta se tekeekin niin vielä paljon enemmän kuin odotin. Kaipaan tietoa vaakakeruun päivittämisen suunnitteluun, eli miten lisätä n. 300m toinen lenkki piiriin, erityisesti kun vanhan keruun tarkkaa mittaa ei tunneta.

Jos herää ihmetys, että mitä tässä oikein on tehty, niin lyhyt vastaus on: tyhmyyksiä. Pumpun päivitys tehtiin puutteellisin tiedoin (alkaen maalämmön toiminnan perusteista) ja turhan luottavaisin mielin, nyt on todettava että pieleen meni ja mietittävä, miten korjataan.

Lähtötiedot
130m^2 OKT + 90m^2 "puolilämmin" talli, vesikiertoinen lattialämmitys. Sijainti Pirkanmaalla noin Tampereen korkeudella.

Toteutunut huipputeho Niben mittausarvoista laskettuna oli kovimmilla pakkasilla (-23) noin 9.5-10 kW, sähkövastukset mukaanluettuna. Ilmanvaihdon jälkilämmitys on suunnitteilla vaihtaa maalämmölle, joten siitä tulisi pakkasilla noin 2kW lisäkuorma (IV-kojeen speksien mukaan). Kokonaisuutena siis noin 11.5kW - 12kW maksimiteholle olisi tarvetta.

Nibe on käynyt elokuusta alkaen ja on tilastoinut tehneensä lämmitystöitä noin 10500kWh (oli leuto syksy ja alkutalvi), lämmintä käyttövettä noin 1200kWh edestä. Tästä arvioin, että kylmemmän vuoden energiankulutus voisi olla 28000-30000kWh luokkaa, erityisesti jos/kun IV-kojeen kytkee MLP:n lämmittämäksi.

Nykyisen maapiirin tiedot ovat vähän hämärän peitossa, mutta talon rakentajan mukaan se olisi noin 300-400 metriä. Mitoituslaskurin perusteella tämä voisi pitää paikkaansa, eli 8kW:n pumpulle saa (valituista lähtötiedoista riippuen) noin 350-400 metrin keruupiirin kosteassa savimaassa, keruupiirin ottotehon ollessa noin 4,5 kW.

Niben datan perusteella olen laskenut, että kun nykyinen pumppu käy järkevällä (maapiiriin suhteutettuna) tehotasolla ja asiallisella COP:lla (vähintään 4), lämmönkeruun delta-T noin kolme ja LK-pumppu ei käy täydellä kuormituksella, on keruupiirin ottoteho ollut enimmillään noin 5kW. Kovasti ja pitkään kuormitettuna, eli kun kompressorin toimintaa rajoitetaan liian kylmän (n. -5,5...-6.5C) maakierron paluun vuoksi ja LK-pumppu käy täyttä, on delta-T ollut lähempänä neljää ja laskettu ottoteho noin 6,0...6,5kW. Maapiiri ei ole merkittävästi kylmennyt tuosta enää, mutta toivottava tilanne tämä ei taida olla. Delta-T:n kasvusta päättelin, että keruu on liian ahdas eli LK-pumppu ei saa nestettä kiertämään riittävällä vauhdilla, joten myös vastapaine pitäisi saada alenemaan.

Mitoitusharjoitus
Niben speksien mukaan, P(design) tälle pumpulle on 11kW, jolla maapiirin virtaama on 0,67l/s ja delta-T 3C. Ulkoinen vastapaine tässä pisteessä saisi olla 48kPa. Noilla arvoilla keruupiirin ottotehoksi tulee noin 8.2kW.

Mitoituslaskurin avulla sain 11kW tehoiselle pumpulle maapiiriksi 2x320m. Tämä vaikuttaisi olevan linjassa aiempaan, eli jos 350m keruusta saa 4.5 kW, niin teho kasvaa keruun metrimäärän suhteessa. Vastapaine olisi laskurin perusteella noin 40kPa, piirin speksit 2x300m (40x3.7) + 50m (50x4.6, talolta jakokaivoille mennen tullen) + 10m (40x3.7, talosta putket pihalle). Tässä on vielä vähän varaa täyttöventtiiliryhmän ja teknisen tilan kytkentöjen vastapaineille, kun 0,7 l/s virtaamalla LK-pumppu pystyy Niben käyrien mukaan voittamaan 60kPa:n ulkoisen vastapaineen.

Alustava suunnitelma
Haaroitetaan keruupiiri ja kaivetaan maahan toinen 300-350 metrin lenkki keruuputkistoa. Haaroitus tehtäisiin noin 20 metrin päässä talosta jakokaivoissa. Talolta kaivoille menevät putket korvattaisiin suuremmilla ja eristetyillä, koska pihanurmi on routinut nykyisten linjojen kohdalla.

Kaivu ja keruupiirin asennus maahan tehtäisiin mahdollisimman pitkälle itse/tuttujen avulla, putkiliitosten tekoon ja järjestelmän täyttöön/ilmaukseen otettaisiin ammattilainen.

Tiedostan, että näillä suunnitelmilla teho voisi silti loppua kovimmilla pakkasilla (noin -25 ja alle), mutta kolmannen haaran tekemisen tai varsinkaan energiakaivon porauttamisen hinnalla käyttää sähkövastusta aika monta päivää. Lisälämmönlähteeksi on myös ILP ja takka.

Kysymyksiä/pohdintoja
1. Olenko mitoituksessa (tai sen periaatteissa) edes oikeilla jäljillä?
2. Mitä ottaa huomioon keruupiirin asennuksessa/suunnittelussa? Onko niin "helppoa", että putkea 1.2m syvään kaivantoon, putkien välille metri-pari sivusuunnassa ja savea päälle?
3. Paluiden yhdistämiseen tarvittaneen linjasäätöventtiilit, erityisesti kun toisen lenkin pituutta ei tarkkaan tiedetä. Miten virtaukset saa fiksusti tasapainoon?
4. Tarvittaneen myös sulut molempien lenkkien molempiin päihin, ilmauksen vuoksi?
5. Auttaako eristäminen routimiseen?
6. Muuta mitä huomioida?

Jos on opasta tai koottua tietoutta aiheesta jossakin, otan mielelläni vastaan vinkkejä opiskelumateriaaleista.
Yritän nyt oppia asiasta mahdollisimman paljon, jotta ei tulisi tehtyä lisää virheitä. Ja jotta huomaisi, missä kohtaa kannattaa maksaa ammattilaiselle neuvoista.

Kiitos jo etukäteen vastaajille.
82
LämpöÄssä / Vs: V13 lakkoilee
« Uusin viesti kirjoittanut Matias 13.01.26 - klo:13:47 »
 Mitt4 poikkeamahälytys voi tulla seuraavista neljästä paikasta:

-korkeapaine pressostaatti,lauhduttimen lämpötila liian korkea,automaattinen kuittaus,käynnistyy automaattisesti uudestaan.

-matalapaine pressostaatti,keruuliuoksen virtaus heikentynyt,höyrystimen lämpötila liian alhainen.
Tässä on kuitenkin imukaasun lämpötila merkkivalo ja se syttyy jos matalapaine pressostaatti on laukaissut.Matalapainepresson hälytys pitä kuitata pressostaatista

-keruuliuoksen kiertopumpun moottorisuojakytkin laukaissut,pitää kuitata ennenkuin voi käynnistää uudestaan

-kompressorin moottorisuojakytkin laukaissut,pitää kuitata ennekuin voi käynnistää uudestaan.

Aika monesti on Mitt4 rele(K1.1 ) vanhetessaan alkanut tehdä myös häiriöitä.Kun kompressori käynnistyy niin releen K1.1 releen pitää vetää n 5sek aikana,jos ei vedä niin tekee Oumanille häiriöilmoituksen
"Mitt4 Poikkeamahälytys"

Että noista jokin tekee nyt hälytystä mutta kun on sarjaan kytketyt niin ei osaa etänä tarkemmin sanoa.

Jos saat LämpöÄssän huoltomiehen tilattua niin pyydä tuomaan uusi pistokantarele K1.1
Siinä on 2 vaihtokosketinta ja 230VAC kela  ja jotain kympin-parin hintainen
83
LämpöÄssä / Vs: V13 lakkoilee
« Uusin viesti kirjoittanut MasterP 13.01.26 - klo:13:20 »
No niin vuotava varoventtiili vaihdettu ja paineet taas ok.
Pumppu käynnistetty illalla klo. 20.00, toimi klo 05.00 ja sammui vikailmoitukseen Poikkeamahälytys mittaus 4.
Boottailin koko laitoksen n. 10 x , mutta kompura ei käynyt kuin n. 2-5 sek ja sammui samaan ilmoitukseen.
Annoin olla 30min virrat pois ja taas lähti käyntiin.

Mistä lähden selvittelemään?
Ja onko Oulusta suositusta osaavasta pumppuhuollosta?

edit: maapiirin sihti tarkastettu marraskuussa ja oli puhdas.
84
IVT / Bosch / Vs: Bosch CR 20 RF huonetermostaatti
« Uusin viesti kirjoittanut -Markus- 13.01.26 - klo:12:39 »
Tuota täytyy varmaan testata kun menen käymään ens kerran.

Mietin myös vaihtoehtoa, että valitsee pumpusta "lattialämmitys"  "patterilämmityksen" sijaan. Ilmalämmitys siis kohteessa. Lieko noissa muuta eroa kuin lämpökäyrä alempana? Onko kulma sama... Tämän tietty näkee äkkiä tarkastaakin.

Näytti olevan patterikäyrä vain jyrkempi vrt lattialämmitys käyrään, lämmä alkupiste tais olla molemmissa 24 vai 22 astetta ja kovan pakkasen piste patterikäyrällä 60 ja oisko ollu 40 astetta lattialämmitys käyrällä.

En vielä muuttanu käyrää minnekään, ajellaan pyynnillä pikkuhiljaa sopivaksi..
85
IVT / Bosch / Vs: IVT kayntitunnit
« Uusin viesti kirjoittanut fraatti 13.01.26 - klo:11:25 »
Käyntitunti mittari näyttää miinusmerkkisiä lukemia. Onko mennyt sekaisin vai kääntynyt ympäri?

Oikeastaan kumpaakin. Tietokoneissa saattaa jonkun arvoksi olla määritelty saman verran positiivisia arvoja ja negatiivisia. Kun positiiviset on käytetty loppuun laskenta jatkaakin siitä mistä negatiiviset alkaa. Jos siinä ei voi olla negatiivisia arvoja niin laskenta jatkuisi nollasta.

Esim tälläinen on mahdollista negatiivisten kanssa. Tuosta luvut sitten jatkavat kasvuaan. −32768, −32767, −32766, jne...
32767 + 1 → −32768

Ja laskurin missä on vain positiivisia lukemia.
65535 + 1 → 0
86
Gebwell / Vs: Lämpimän veden riittävyys
« Uusin viesti kirjoittanut Multippeli 13.01.26 - klo:11:24 »
Terve,

liitteenä oma käyttöveden lämpötilan käyrä (Aries 12) siten, että yöllä lämmitetty ja illalla suihkuteltu. Eli noin 6:30 saavutetaan 62 asteen lämpötila käyttövedelle (ylä-anturin lukema), ja illalla noin klo 20 anturin lämpötilalukema on laskenut 50 asteen tasolle.

Kuvaajastani huomaa hyvin, että tuo vesi lämmitetäään heti tavoitetasolle, jonka jälkeen lämpötila alkaa laskea tasaisesti. Eli sinun tapauksessasi todennäköisesti veden lämpötila nousee 00:30 maissa tavoitteeseen, joten se ehtii laskea melkein 19 tuntia...
87
Alpha-InnoTec / Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Uusin viesti kirjoittanut Maunomato 13.01.26 - klo:10:42 »
Miltä liuoksen lämpötilat näyttävät samalta ajalta?


Liuos on ollut aina kylmää, nyt pitkän pakkaskauden aikana pahimmillaan tulo -1 ja lähtö noin -4. Ei ole muuttunut asennuksen jälkeen (2018) mihinkään ja kesälläkin tulo maksimissaan +2. Pari vuotta sitten oli vastaavia pakkasia eikä ollut samanlaisia ongelmia vaikka oli saman lämpöinen liuos.

En oikein usko että sillä on tähän merkitystä, kun käyttää virtoja pois niin alkaa lämmittämään normaalisti. Tuskin se kaivo siinä ehtii lämmetä  :) Ja vaikka olisikin niin silloinhan koneen pitäisi käyttää vastuksia eikä jäädä tuollatavalla jumittamaan.

Mutasihti ym. on putsattu muutama kk sitten, niissä ei ole ikinä ollut mitään roskaa. Tarkistan ne kuitenkin vielä kunhan ehdin.

Omasta mielestä tuo täytyy olla joku ohjelmistovika ja koneeseen tuli syksyllä uusi päivitys, olisiko siinä jotain muuttunut. Laitoin siitä scanwarmille vielä kyselyä, katsotaan mitä vastaavat.
88
IVT / Bosch / IVT kayntitunnit
« Uusin viesti kirjoittanut mummo maalta 13.01.26 - klo:09:59 »
Käyntitunti mittari näyttää miinusmerkkisiä lukemia. Onko mennyt sekaisin vai kääntynyt ympäri?
89
Yleistä / Pumpun uusintapohdintaa vanhan IVT C9 tilalle
« Uusin viesti kirjoittanut IVTc9 13.01.26 - klo:09:33 »
Tervehdys,

sisäänajettu -03 IVT C9 on edelleen ihan toimintakuntoinen (kop kop..), kompura tuohon on ilmeisesti uusittu -09, mutta muuten ei ole oman omistajuuden aikana (-22 ->) tuolle tehty muuta kuin lisävastukset tuohon viime kesänä vaihdoin. Kuitenkin pumpulla alkaa olla sen verran jo ikää, että tuon uusintaan olisi ihan hyvä varmaan ainakin ajatuksen tasolla (ja taloudellisesti) jo varautua.

Speksit:
Sijainti Lappeenranta / 240m^2, 80-l / E-todistuksessa laskettu energiatarve ~30 000kWh/a. Lattialämmitys, talo rakennettu kahdessa osassa, horommalle puollelle menee kovilla pakkasilla ~40c ja paremmin eristetylle puolelle ~30c menovettä.

Keruu tarjouksen mukaan 2x300m maanlenkit, savimaa. Keruu pysynyt koko vuoden plussan puolella, pl. ihan lopputalvesta / keväällä on saattanut mennä muutaman kymmenyksen miinukselle jos on vielä pakkasjaksoa pukannut. dT 4c

Nykyinen pumppu alkaa käymään tauotta ~-10...-15 asteessa, ja lisävastukset napsahtavat avuksi viimeistään -20 lämpötilassa. Sisällä pidetään ~21c.

Pumpulla oma mittaus, ja vuosikulutus on ollut aika tarkkaan 10.000kWh.


Oma ajatus korvaavaksi pumpuksi olisi invertterimalli, ja varmaan olisi järkevää ottaa suoraan pykälää tehokkaampi 3-12kW? Vai jopa 4-16kW? Uudet invertteripumputhan osaavat säätää tehoaan tuon maapiriin mukaan, joten eri tarvitsi periaattessa olla huolissaan jäätymisestä tms. Ja ilmeisesti maakeruun kanssa ei muutenkaan ole niin tarkaa tuon kanssa kuin kaivon?

Keruupiiri on nykyisellään haaroitettu kaivossa pihalla ihan T-haaroilla. Pihalla olisi reilusti savimaata vielä tarjolla, joten kolmannen 300m keruulenkin kaivaminenkaan ei olisi täysin poissuljettua, varsinkin kun kaivurikin löytyisi omasta takaa. Mutta tarvitsiko tässä tilanteessa sitten jo jotain säädettävää kuristusta eri lenkeille, kun ei tosiaan ole täyttä varmuutta edes noiden olemassa olevien lenkkien pituuksista, eikä niitä taida oikein millään pystyä mittaamaankaan?

Jos vaihtaisi tilalle esim Bosch Compress 7800i 3-12kw -mallin, katsoisi yhden talven nykyisellä keruulla ja sitten tarvittaessa kaivelisi seuraavana kesänä sen kolmannen lenkin jos siltä näyttää? Pumpun vaihto taitaa sinällään olla suht' simppeli toimenpide, kun kaikki putkitukset yms löytyvät valmiina.
90
Thermia / Vs: Maalämpöpumpun vaihtokokemuksia?
« Uusin viesti kirjoittanut sam68 13.01.26 - klo:08:39 »
Aika hurjaa että uusi tekniikka lisää sählön kulutusta...
Joo Thermialla oli valmis invertteri maalämpöpumppu tuotekehtitys yksikössä, mutta eivät tuoneet sitä markkinoille vasta kun Nibe toi omansa. Syy yksinkertaisesti se, ettei sillä tekniikalla saavuteta mitään etuja pienemmissä maalämpöpumpuissa. On/Off tekniikka oli hiottu niin tarkkaan kohdalleen kymmenien vuosien aikana.
Sivuja: 1 ... 7 8 [9] 10