Uutiset:

Tuoreimmat viestit

Sivuja: [1] 2 3 ... 10
1
Jämä / Jämä 12 rst käyntijaksot
« Uusin viesti kirjoittanut Pko 01.06.26 - klo:20:27 »
Moro

Kone on 4vuotta vanha ja tunteja 13000h ja käynnistyksiä 3050kpl .

Keskilämpötilan ollessa 0C° molemmin puolin kone käynnistyy viikon aikana n. 50kertaa.

Käykää on talvella tiputettu ja se rauhoitti jonkin verran käyntiä.

Asteminuutit 4.9.3 on seuraavat.
Nyk arvo -166
käynnistä Komp. -120
Käynnistyksen  lisälämpöä 840  ( lisälämpöä estetty meillä ei tarvita , mlp lievästi ylimitoittu)
Portaiden ero 100

Autom tilan asetukset 4.9.2
Lämmityksen pysäytys15C°
Lisäyksen pysäytys  11C°
Suodatus 1h


Tässä nyt alkuun
T pko
2
Nibe / Vs: Nibe Pool ongelma
« Uusin viesti kirjoittanut maalämmittää 01.06.26 - klo:08:29 »
Siirtäisin pumpun altaan alle, jotta sillä on aina vettä tarjolla.
Vaikka laittaisit sen poistetun pumpun sarjaan nykyisen kanssa.
Tuollainen pumppu on siirtopumppu ja sen imuominaisuudet ovat kovin vähäiset.
3
Thermia / Thermia Calibra E 12 - kosteiden tilojen shunttaus
« Uusin viesti kirjoittanut Valpo 31.05.26 - klo:14:17 »
Kokemuksia Thermia Calibra E 12 -pumpusta lattialämmityskohteessa kahdella toteutuksella:
(1) puskurivaraajan ja laajennuskortin kanssa (oma käyrä kuiville ja kosteille tiloille) vs.
(2) ilman niitä (sama käyrä kuiville ja kosteille tiloille)

Hintaero on noin 2000 euroa.

Saako lisäkortin ja puskurivaraajan avulla ratkaisun jolla kosteisiin tiloihin (n. 25m2) saa sellaisen lämpotilan että lattia kuivuu suihkun jälkeen nopeasti - myös lämmityskauden ulkopuolella?

Voiko asian ratkaista muulla keinoin kuin lisäkortilla ja puskurivaraajalla?
4
IVT / Bosch / Vs: Bosch Compress 7001i
« Uusin viesti kirjoittanut Kysymys 31.05.26 - klo:10:27 »
Minkälainen möhkäle tuo korkeapaineauturi on?
Näkyykö koneen alakerrassa miten selkeästi?
Itselläni 2020 alussa asennettu 12 kw malli ja välillä käyttövettä tehdessä antaa kuumakaasu liiankuuma hälytyksen.
Kaasun lämpötila tällöin 113 astetta. Tekee epäsäännöllisesti tuota hälytystä. Normaalitilanteessa kuumakaasu pysyy noin 106-108 käyttövettä tehdessä.
Välillä antaa sähkökatkojen jäljeen virhekoodin kompressori ei käynnisty. Tämä korjaantuu katkaisemalla pumpulta sähköt ja laittamalla takaisin
Takuuhan koneesta on sopivasti loppumut  :)
5
Nibe / Vs: Nibe Pool ongelma
« Uusin viesti kirjoittanut seppaant 30.05.26 - klo:16:44 »
Tuota samaa olen ihmetellyt mitä @maalämmittää on edellisessä viestissä pohtinut. Enkä ole päässyt yksimielisyyteen itseni kanssa mitä siinä oikeasti tapahtui.

Lainaus
No putkien ilmaus on aina ollut vähän työlästä mutta sekin onnistuu nyt helposti kun ennen kiertovesipumppua on nyt asennettu hana mistä kuplat voi puhaltaa pois.
Syksyllä pumppu alkoi antamaan korkeapainehälytyksiä n 30 asteen jälkeen ja siitä ylöspäin vesi on pitänyt lämmittää sitten ihan sähköllä.
On ilmeistä että kiertopumppuun tai lämmönvaihtimeen kertyvä ilma/kaasu on syypää ongelmiin
Onko syksyllä muutettu/muuttununut vesikemia??
Kemialliset reaktiot nopeutuvat lämpötilan noustessa ja jos ongelmat alkavat lämpötilan noustessa yli 30 C:een niin tämäkin puoltaisi ongelman aiheuttajaksi vesikemiaa.

Voi olla myös niin että kiertopumpun nopeus on laskenut eikä laskenut virtaus jaksa puhaltaa kertyvää kaasua eteenpäin altaaseen.

Jos on käytettävissä IR-lämpömittari, niin mittaa lämmityksen ollessa käynnissä
- Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila
ja samalla katso mitä näyttää
-BT2
-BT3
-BT51

Asiassa ei juurikaan voi edetä ennen kuin ylläolevat mittaukset on tehty.

Jos mittaat IR-mittarilla mittaa samalla myös altaasta palaavan putken lämpötila, niin tällöin mittaustulokset ovat vertailukelpoisia.
Laita mittauskohtaan pala maalarinteippiä, koska puhtaasta metallipinnasta mittaaminen aiheuttaa suuriakin virheitä tuloksiin.

ATS
6
Nibe / Vs: Nibe Pool ongelma
« Uusin viesti kirjoittanut maalämmittää 29.05.26 - klo:21:59 »
Lokissa, juuri ennen suojausten laukeamista, on outo hyppäys allaslämpötilassa. allas-2.
Koko muun ajan allaslämpötila nousee tasaisesti.

Niben mittaukset spurttaavat loppua kohti. allas-3.


Valokuvatkin kytkennöistä saattaa auttaa.

Nibe Pool dokumenteistä löytyy oletuskytkennät.

Voisiko käydä niin, että piirissä alkaa ilmojen vuoksi vesi virtaamaan väärään suuntaan?
Se selittää allasveden lämpötilan äkillisen nousun.
Normaalisti asteen nosto ottaa ~11 minuutia, mutta tuossa kohdassa 2 minuuttia.
Suunnilleen samassa kohdassa alkaa Niben LJ-pumpun nopeus laskea ja BT2 & BT3 käyrissä on aavistuksen oloinen kulmakertoimen muutos.
Jos allaslämmönvaihdin vajautuu vedestä altaan puolelta, niin lämpöä ei siirry ja seurauksena on suojauksen laukeaminen.

Tuo että allas on alempana kuin pumppu ja muut aiheuttaa väistämättä ongelmaa, riippumatta siitä onko se kielletty Nibe dokumenteissä. Asiantuntevan asentajan pitäisi ymmärtää tilanne.
Ei tuollaisesta ilmojen pois saanti ole mahdotonta, mutta oma voimistelunsa siitä tulee jokaiseen vedenvaihtoon.
Minulla on vanha patterilämmitteinen talo ja pari vuotta sitten kylmäyksikkö kävi korjauksessa, niin vuoden verran piti ilmailla paria patteria vaikka patteriverkostossa on sulkuja riittävästi. Muutama litra ilmaa kuitenkin pääsi verkostoon.


Edit: Korkea lämpötila hälytys (163) poistuu lokista muutamassa minuutissa, kun Niben sisäinen pumppu on kierrättänyt vettä.
Ja 163 kuittaantuu automaattisesti pois seuraavassa kompressorin käynnistyksessä. Eli talvella, kun on muuta lämmitystarvetta, ongelma voi jäädä piiloon.

7
Nibe / Vs: Nibe Pool ongelma
« Uusin viesti kirjoittanut seppaant 27.05.26 - klo:20:08 »
Loggaus kannattaa pitää koko ajan päällä

Jos on käytettävissä IR-lämpömittari, niin mittaa lämmityksen ollessa käynnissä
- Lämmönvaihtimelta altaalle menevän putken lämpötila
ja samalla katso mitä näyttää
-BT2
-BT3
-BT51

Minkälaisia kemikaaleja on käytössä?

ATS
8
Nibe / Vs: Nibe Pool ongelma
« Uusin viesti kirjoittanut jsheikkila 27.05.26 - klo:19:31 »
Kyllä, sihtikin on altaan pinnan yläpuolella. Ilmaa kertyy ainoastaan silloin kun allasta yrittää lämmittää käyttölämpötilaan >30 astetta. Normikäytössä ala- ja ylärajat ovat 12 ja 18 astetta, eli lämmitys toimii vain ehkä max puoli tuntia päivässä ja tällöin ilmaa ei kerry ollenkaan tuohon pinnan yläpuolella olevaan haaraan. Eli vaikea kuvitella että joku liitos vuotaisi, kuin ehkä lämmönvaihdin missä lämpövaihtelu on suurinta (ja mikä on niin vaikeassa paikassa ettei sinne taida päästä avaimen kanssa jos muita putkia ei pura pois edestä).
Ei ollut mittaus päällä.
9
Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto / Vs: Mikä viilennystapa maaviileään
« Uusin viesti kirjoittanut aapinen 25.05.26 - klo:20:12 »
Ainakin mun silmään siellä oppaassa sanottiin että kosteus nousi niissä viilennyskohteissa...

Totta! Luin tuota opasta väärin ja kosteus tosiaan nousi sen 10% lattiaviilennetyssä kiinteistössä.


Ilmanvaihdon kanavapatterin kanssa pitää huomioida onko lämpökaivossa kapasiteettia esilämmittämiseen, oma käsitys on että talvella kun lämpötila tippuu lähelle keruunesteen jäätymispistettä niin keruunestettä on kierrätettävä jottei se jäädy kanavapatteriin. Kaivossa pitää siis olla ylimääräistä syvyyttä vähintään tuon lämmöntarpeen verran. Vaihtoehtoisesti voi kai vaihtaa nesteet väkevämpään seokseen jolla saadaan laskettua jäätymispistettä. Ja mitä enemmän haluaa/tarvitsee tuota esilämmitystä käyttää niin sitä enemmän pitää olla kaivossa potkua.

Myös viilennyskäyttö toimii parhaiten jos on riittävän syvä kaivo josta viileyttä otetaan. Pintaputkisto tai eteläsuomen matala lämpökaivo lämpenee loppukesää kohti niin paljon että etenkin viilennyskonvektorin teho alkaa olemaan rajoittunut eikä kanavapatterikaan yksistään enää tunnu riittävän.


Alla oma mielipide eri viilennysvaihtoehtojen paremmuusjärjestyksestä:
1. Ilmanvaihdon esijäähdytys kanavapatterilla
2. Lattiaviilennys
3. ILP
4. Viilennyskonvektori maalämmön keruunesteellä

Ja kun en ollut näihin perehtynyt silloin rakennusaikana niin ei tullut tehtyä kuin varaukset tuolle jälkimmäiselle vaihtoehdolle mikä on nyt harmittanut.
Kanavapatteria meille ei saa "tekniseen tilaan" (= kaappi kodinhoitohuoneessa) mahtumaan, pitäisi viedä yläpohjaan joka ei tunnu houkuttelevalta. Kaivossa meillä syvyyttä riittäisi että sen puoleen olisi loistava lisä ilmanvaihtoon mutta minkäs teet..

Viilennyskonvektorin jälkiasentaminen maksaisi meillä 3000-3500 euroa vaikka sille on varaukset tehty rakennusvaiheessa, siksi ainakin meillä tippuu huonommalle sijalle kuin ILP joita saa 2 tuohon rahaan ja suuremman jäähdytys- ja kuivaustehon per kpl. ILP on kuitenkin ruma, äänekäs ja rikkoo höyrysulun asennuksessa, joten sen suostun hyväksymään vain äärimmäisenä hätäratkaisuna  :D

Yllä mainituista syistä päädyin itse lopulta lattiaviilennykseen, myös viime kesän asuntomessut +30 C lämmössä vakuutti lattiaviilennyksen toimivuudesta, se yksi kohde jossa oli lattiaviilennys (kanavapatterin ja konvektorien lisäksi) oli selvästi miellyttävämpi kuin yksikään muu kohde joissa viilennys tehtiin pelkillä konvektoreilla. Systeemi on vielä asentamatta, putkari tulee laittamaan rojut kiinni kesäkuun alussa.

Valmiit kaupalliset setit on tosiaan kalliita, asennettuna 4-5 keur. Hintaa noissa nostaa se että ne toimivat täysin maalämpöpumpusta erillään, eli niissä on omat kiertopumput sekä keruu- että lattiapiireille. Lisäksi viilennettävät piirit tulisi olla eri jakotukilla kuin kosteat tilat joissa halutaan pitää lattialämmitys päällä myös kesällä. Viilennetyistä tiloista palaava vesi ei käsittääkseni siis mene lämpöpumpulle vaan kiertää omana kiertonaan omalla kiertopumpulla, eli vaatii todennäköisesti jonkinlaisia muokkauksia olemassaoleviin jakotukkeihin.

Noiden kiertopumppujen tarpeen pystyy välttämään jos vain saat ohjattua maalämpöpumpun keruu- ja latauspumput pyörimään viilennyksen aikana sekä säädettyä pumpun lämpökäyrää. Itsellä pumppuna Gebwell Aries, ja sen ohjaaminen onnistuu modbus yhteyden yli homeassistantilla. Käytännössä tuota varten piti siirtää maalämpöpumppu kotiverkkoon sekä hommata RaspberryPi ja hieman istumalihaksia että malttoi opetella HA ja modbus viritykset tyhjästä.
Lisäksi viilennettävien ja kosteiden tilojen kiertojen eriyttämisen omille jakotukeille saan vältettyä sillä että ajastan nuo toiminnot tapahtumaan eri aikaan. Talon jokainen kierto on oman huonetermostaatin takana, ja olen jo aiemmin lisännyt pörssisähköohjausta varten jakotukeille shelly releet niin että saan haluamani piirit auki/kiinni haluamanani aikana.
Ohjaan siis lattiaviilennystä homeassistantilla:
Viilennys:
- Viilennettävät tilat kierto auki, kosteiden tilojen kierto kiinni
- Maalämpöpumpun lämpökäyrän suuntaissiirto -10 C ettei turhaan yritä lämmittää lattiasta palaavaa vettä
- Keruu- ja latauspumppujen pyöritys
- Asennettavan 3-tieventtiilin säätölaitteen asetusarvo noin 21 asteeseen

Kosteiden tilojen lämmitys esim klo21-00 illan suihkussakäynnin jälkeen:
- Piirit auki/kiinni päinvastoin kuin viilennyksessä
- Lämpökäyrä ja pumpun toiminta normaaliksi
- 3-tieventtiilin säätölaitteen asetusarvo korkeammaksi kuin mlp:n lämpökäyrä


Komponenttitasolla päädyin näihin ratkaisuihin:
Levylämmönsiirrin: https://nordictec-store.com/ba-16-serie-0016mplate-1-thread/321-720-plate-heat-exchanger-nordic-ba-16-12-1-50kw.html#/55-en_accessories-with_thermal_insulation
3-tieventtiili: https://www.bolasystems.com/three-way-mixing-valve-esbe-vrg-132-20-6-3-11602300
Venttiilin säätölaite: https://www.bolasystems.com/weather-compensated-controller-esbe-crc211-230-v-12821100
+2 kpl käsiventtiilit ja putkitarvikkeet putkarilta.
Kytkentäskissin voin laittaa jos jollakin sille tarve. Näillä virittelyillä hinta jää todennäköisesti halvemmaksi kuin hinnat-alkean ILP:n, mutta lopullisen hinnan tietää vasta kun putkari on laittanut laskunsa  ;D

Loppukesästä sitten tietää miten hyvin systeemi pelaa ja onko riittävä ilman kosteuden poistoa. Viime kesänä kävi ulkoilman kastepiste yhtenä päivänä yli 20 asteen, eli sanoisin että 21 asteinen menovesi pitäisi olla aika varmalla puolella, jokainen toki omalla vastuulla näiden kanssa.  :)


Paddywagonin lähestyminen näyttää asialliselta! Noin ratkaistuna hinta pysyisi maltillisena ja ne kaupallisetratkaisut mitä löysin näyttivät tosiaan olevan mlp-pumpusta erillisiä eli omat pumput ja lauhduttimet joilla kierrätetään viilennettyö vettä lattiakiertoon.
10
Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto / Vs: Mikä viilennystapa maaviileään
« Uusin viesti kirjoittanut Juh44 24.05.26 - klo:15:11 »
Joo tuo oli lavicoolin oppaassa yllätys, että kosteus oli kohteessa laskenut, mutta ehkä siihen vaikutti sitten muut asiat. Meillä ei ole ilmanvaihdon kanavia eristetty ja taitavat mennä perinteisesti höyrysulun ulkopuolella puhallusvillan seassa yläpohjassa (1krs talo).

Tuo ilmanvaihdon esijäähdytys/-lämmitys olisi kyllä hyvä, mutta taitaa olla jälkikäteen mahdoton homma jos pitäisi putket eristää vai voiko sitä tiettyyn rajaan/hyötyyn saakka ajaa myös ilman jos automatiikka ohjaa kastepistettä varoen? Toki tuo + lattiaviilennys onkin yhdessä jo kallis paukku vaikka hyä armasi onkin. Nyt ehkä kykenisi toiseen noista tai ilp.
Ainakin mun silmään siellä oppaassa sanottiin että kosteus nousi niissä viilennyskohteissa...
Sivuja: [1] 2 3 ... 10