Uutiset:

Tuoreimmat viestit

Sivuja: [1] 2 3 ... 10
1
Nibe / NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Uusin viesti kirjoittanut akzu tänään kello 19:44 »
Moikka kaikille. Askarruttaa pari kysymystä, kun tuli tässä hiljattain hommattua 1990 rakennettu talo, mihin on vuonna 2013 asennettu maalämpö ja uusittu pattereita.

Speksit:
128m2 / 178m2 . 1krs rinnetalo, missä rinteessä n. 50m2 kellari / tekninen tila.
Kellarissa alapohja k=0,36,
kellarin seinät k=0,57 (rappaus, lecasora 300, rappaus)
Ulkoseinät villa 200 k=0,22
alapohja k=0,31
yläpohja k=0,12

Patterilämmitys, osa pattereista C22, osa C21 ja vessa/eteinen 1-lamellipatteri. Kodinhoitohuoneessa ja kylpyhuoneessa vesikiertoinen lattialämpö.

Maalämpöpumppuna otsikossa oleva pumppu. KÄYNNISTYKSET 163 000 / KÄYNTIAIKA 43000 tuntia / josta käyttövesi n. 5100 tuntia. Porakaivo kellarin seinän ulkopuolella, syvyys ei tiedossa. Maalämpöpumpun kaveriksi on kytketty JÄSPI merkkinen käyttövesivaraaja 65 litraa, johon olen asettanut termostaatin 50 astetta (joka kuukausi nostan sen 70 asteeseen toviksi). Pumpun vastuskäyttö estetty.

Sisälämpö n. 20.5-21.5, kellarissa tykännyt pitää 17 astetta, siellä kuntosali.

Kysymykset:

1) Käynnistyksiä suhteessa tuntimäärään on kertynyt hervoton määrä! Olen sen verran tätä foorumia nyt lukenut ja saanut käsityksen, että ihmiset pitävät rajana joko 100 000 käynnistystä tai käyttötuntia. Kone siis käy pätkäkäyntiä, koska keskiarvo käynnin pituudelle on 15,8 minuuttia.

Voidaanko olettaa, että maalämpöpumpun kompressori kestäisi 200 000 käynnistystä, jolloin 10 % laitteista hajoaa? Eli se tulisi nykyisellä tahdilla itselleni eteen noin 3 vuoden päästä??

2) Pitääkö järjestelmään lisätä 300 litran puskurivaraaja (n. 1100 € + hieman työtä) tasoittamaan koneen käyntiaikoja. Jos pitää, niin kannattaako se tehdä vasta, kun nykyinen pumppu hajoaa (samaan konkurssiin  8) )

3) Kaivon lämpötila. -10 asteen ulkolämpötilalla kaivosta tammikuussa tuli -1,3 asteista vettä ja kaivoon meni -4. Nyt kovilla -20...-25 pakkasilla kaivosta tulee -2...-2,5 ja sinne menee n. -5 asteista vettä. Onko tässä mitään hätää, kunhan delta T pysyy 3 asteessa ja kaivoon menevä vesi ei ylitä -8 rajapyykkiä? Verrattuna syyskuun loppuun, tulo oli +3 ja meno -1. Onko kaivo liian matala? Tuntuisi olevan mitoitettu täysteholle, kun ei tarvitse vastuksia edes -26 pakkasilla. Onko mahdollista, että kaivosta loppuu energia? Ja onko sille estettä, jos sitten tekee vain vaakakeruupiirin jatkoksi tai omana piirinä, mikäli kaivosta loppuisi efoortti joskus?

4) Niben automaattisäädöllä oleva kiertovesipumppu pitää oudon pienellä nopeudella pumppua. Monesti nähnyt lukeman 30% tai nyt kovilla pakkasilla käytin hetken automaattiasennossa, niin nopeus oli 37%. Tällöin delta T tulo-meno menee liki 10 asteeseen. Olen pitänyt nyt pumppua 70-80% nopeudella, jolloin patterit lämpiävät ylhäältä alas hyvin ja patteritermostaatit poistettuina, linjasäädöt nollilla. Näin säädettynä käyntijakson keskivaiheilla ja lopussa menon ja tulon erotus on n. 6 astetta. Jostain luin, että optimi olisi 7? Näillä keinoin sain omasta mielestäni hieman menoveden lämpötilaa laskettua.

Degree minutes -140 ja menoveden käyrä on tätä luokkaa ja temperature säätö -3 käyrässä:
37/0
39/-10
45/-20
50/-30


Liitteenä MLP lokit (.7z, ei mahtunut muuten 7 päivää). Loki sikäli huono, että talossa ei ollut ketään mittausjakson keskellä 4-5 päivään. Mutta meitä asustaa täälä 2 aikuista ja epäilisin käyttövettä kuluvan noin hatusta heitettynä 100 litraa päivässä.

Yleisesti katsottuna pumppu toimii hemmetin hyvin, jos se -20...-25 pakkasilla kerkeää lepäämään 28 % ajasta? Onko mitään mitä voisi parantaa, vai ostella vaan 15 vuoden välein uutta pumppua? Esim. kesällä olisi hyvä jos käyttöveden tekisi jäspillä ja ilpillä hoitaisi lämmitystä, mutta turhaa?

2
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut Pah tänään kello 19:00 »
Kiitos näistä vastauksista. Nyt voin olla Heppu Huoleton  :)
3
Lämmönkeruu / Vs: Vaakakeruun laajentamisesta (mitoitus/rakentaminen) kysymyksiä
« Uusin viesti kirjoittanut ootee tänään kello 18:20 »
Pakkaskausi on saanut ajattelemaan asiaa vähän enemmän, keruu on melkoisen kylmää...

Asiaa jonkin verran selviteltyäni voi käydä niin, ettei vaakakeruuta saa laajennettua, ainakaan niin helposti kuin kuvittelin. Käytettävissä oleva ala on aika nafti, ja asiaa hankaloittavat erinäiset maahan kaivetut kaapelit ja putket, joiden tarkkaa sijaintia en edes tiedä.

Joten seuraava ajatus on porauttaa energiakaivo vaakakeruun rinnalle. Onko kellään kokemusta tällaisesta systeemistä? Tai firmoista jotka mitoittavat/toteuttavat tällaisia.

Pyörittelin tuossa laskuria ja 30MWh vuosikulutuksella tarjoaa n. 250 metrin kaivoa. Jos ajattelisi että vaakakeruussa on järkevää kapasiteettia 12MWh/a (mahdollisesti alakanttiin) ja kaivolle laskisi 24MWh/a (reilu mitoitus), niin putoaa 210 metriin. Tämän perusteella haluaisi kyllä hyödyntää tuon vaakakeruun, kun se kerran on kaivettuna, jos sillä saisi enemmän kapasiteettia suhteessa hintaan. Mutta voiko näitä laskea näin simppelisti yhteen, se onkin toinen kysymys... :)
4
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut Lappanen tänään kello 13:02 »
^Eipä mittään  ;)

Niin ja jos kaivon riittävyys epäilyttää tai muuten jännittää pakkasella oleva keruuneste, niin tuota "pienin keruu ulos" arvoa nostamalla vaikka -7C arvoon, aletaan kompuraa rajoittaa jo hyvissä ajoin eli kun kaivolle palaa -5C jolloin vastuksia otetaan mukaan pikkuhiljaa asteminuuttien tippuessa vastusrajalle. Mutta jos tosiaan keruun meno-paluu -erotus ei kasva liiaksi pakkasella olevilla nesteillä, niin ei ole mielestäni tarvetta lisätoimille tai paniikille :)
5
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut maalämmittää tänään kello 12:34 »
Kiitos!
6
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut Lappanen tänään kello 12:25 »
Tiedätkö onko tästä "mustaa valkoisella" tai kokemusperäistä tietoa?


Muistelen noin käyneen niin itsellä kuin yhdessä toisessa kohteessa, kun keruun kierto alkoi olla tukkeessa.

Ja nyt kun tarkistin, niin asentajan manuskassa myös maininta asiasta. Näköjään aletaan rajoittaa tehoja jo 2 astetta ennen kuin hälytysraja saavutetaan:

Lainaus
Valikko 5.1.7 - keruuhälytysasetukset

pienin keruu ulos
Säätöalue: -12 – 15 °C
Tehdasasetus: -8 °C

pienin keruu ulos
Tässä asetetaan, missä lämpötilassa lämpöpumppu hälyttää liian alhaisesta lämmönkeruun menolämpötilasta.
Jos "automaattinen palautus" on valittu, hälytys nollautuu, kun lämpötila on noussut 1 °C asetusarvon yläpuolelle.

Kompressorin pyörimisnopeutta lasketaan, kun lämmönkeruunesteen lämpötila lähestyy lämmönkeruunesteen lämpötilan asetettua minimiarvoa .
Kompressorin ohjaus pyrkii pitämään lämmönkeruunesteen menolämpötilan 2 astetta korkeampana kuin lämmönkeruunesteen menolämpötilan asetettu minimiarvo.

Vähän hämäävästi ilmaistu tuo kun ensin puhutaan keruusta ulos, sitten keruunesteen lämpötilasta ja vielä sen jälkeen keruunesteen menolämpötilasta :) Oletan että tarkoittavat kaikki samaa tässä yhteydessä.
7
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut maalämmittää tänään kello 12:11 »
... Jo ennen tuota rajaa aletaan rajoittamaan kompressorin antotehoa (ehkä -7C hujakoilla muistaakseni)

Tiedätkö onko tästä "mustaa valkoisella" tai kokemusperäistä tietoa?


Alkuperäiseen kysymykseen:
En olisi huolissani. Täällä tulee nyt kaivolta -2C ja menee -5C.
Kun keruulle menee -8C, niin kompressori pysäytetään. Ainakin F1*45 sarjalaisissa.
8
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut Lappanen tänään kello 11:23 »
Samasta aiheesta kysyisin. Kyseessä myös Nibe S1255, Toimintatila auto ja lisälämpö päällä. Missä lämmökeruu ulos lämpötilassa vastus kytkeytyy paalle tehdasasetuksilla. Nyt lämpötila -2. Tulo +1, koska pitää huolestua?

Ei ne vastukset säädy keruulämmön mukaan, vaan asteminuuttien.

Keruun hälytysraja oletuksena -8C, siis kaivolle palaava lämpötila. Jo ennen tuota rajaa aletaan rajoittamaan kompressorin antotehoa (ehkä -7C hujakoilla muistaakseni) joka sitten aikaansaa sen, että asteminuutit rullaa alaspäin, koska menolämpö viilenee ja lämmityskäyrä haluaisi lämpimämpää.
Ensimmäinen vastussteppi napsahtaa päälle, oletuksena, kun asteminuutit on tippuneet -400 verran kompressorin käynnistysrajasta.

Eli jos kompressori käynnistyy -120 asteminuutilla, vastus otetaan avuksi kun asteminuutit on -520.
Seuraava vastussteppi sitten oletuksena kun asteminuutit tippuu tuosta vielä -100 lisää. Noita steppejä on joku määrä, en muista, mutta niitä tosiaan tulee esim 0,5 kW välein lisää peliin jos asteminuutit ei ala nousemaan.


Keruun lämmöistä kanattaa huolestua, jos meno-paluu -erotus alkaa kasvaa yli 4 lukemiin. Silloin yleensä mutasihti tukossa tai sitten kaivossa jäätulppa puristaa putkia. Tuolloin kaivolle paluu alkaa kyllä jo kylmetä kohti hälytysrajaa nopeasti.
Itsellä nyt -30C pakkasten aikaan ja halvoilla pörssihinnoilla keruu jäähtynyt -2/-5 lukemiin, joka edelleen vielä OK (erotus 3, keruupumppu 98% nopeudella eikä kylmene enempää) vaikka ainahan se olisi mukavampi lämpöisempää sieltä saada :)

Kun kaivolle paluu alkaa olla yli -6C luokkaa, niin voi ehkä jo vähän miettiä kannattaisiko vastuksia pyytää avuksi. Mutta kone kyllä hoitaa tuon automaattisesti myös, kunhan vastukset on tosiaan sallittu.
9
STIEBEL ELTRON / Vs: WPF 10 sähkövastuksien kytkeytymislämpötila
« Uusin viesti kirjoittanut Nakke vaan tänään kello 11:11 »
Minä olen ottanut vastuksien sulakkeet pois vuosia sitten koska ne menivät välillä päälle vaikka ei ollut mitään tarvetta. Siis tyyliin nollakelissä.

Noin yleisesti jos kaivossa puhti riittää niin sittenhän vastuksia ei tarvitse ollenkaan, antaa koneen käydä vaikka 100% ajasta. Jos kuitenkin koneen teho ei riitä pitämään taloa lämpimänä niin sitten täytyy yksilöllisesti hakea se lämpötila missä teho loppuu ja säätää vastukset sen mukaan.

Rikkoutumisen takia vastukset on tietysti hyvä olla päällä mutta itselläni tulee häly kännyyn muuta reittiä pitkin jos kämppä viilenee niin siihen en itse tarvitse vastuksia. Eikä sekään välttämäti ole hyvä jos vastukset tekee rikkoutuessa lämmön kun eihän sitä välttämäti mistään huomaa, no ehkä joskus sähkölaskusta jos sitä innokkaasti seuraa.

Kumpi tuntuu loppuvan, kaivon vai koneen puhti?
10
Nibe / Vs: Lisälampö
« Uusin viesti kirjoittanut Pah tänään kello 10:51 »
Samasta aiheesta kysyisin. Kyseessä myös Nibe S1255, Toimintatila auto ja lisälämpö päällä. Missä lämmökeruu ulos lämpötilassa vastus kytkeytyy paalle tehdasasetuksilla. Nyt lämpötila -2. Tulo +1, koska pitää huolestua?
Sivuja: [1] 2 3 ... 10