Uutiset:

Tuoreimmat viestit

Sivuja: [1] 2 3 ... 10
1
    Tilasin joskus Turun hoviaoikudelta yhdestä hiukan vastaavasta keissistä paprut ihan mielenkiinnosta.

    Sen löytää
    Turun hovioikeus Tuomio Nro 286
    Antopäivä Diaarinumero
    22.3.2017 S 16/597

    Tuossa tekoällin karkea yhteenve
YHTEENVETO HOVIOIKEUDEN JA KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISUSTA



ASIAN TAUSTA JA OSAPUOLET (ANONYMISOITU)
  • Ostajat (kuluttajat): Omakotitalon omistajat / ostajat.
  • Laitteen myyjä/asentaja: Paikallinen LVI-urakoitsija / toiminimi.
  • Laitteen valmistaja: Maalämpöpumpun valmistaja ja mitoituslaskelman tehnyt yhtiö.
  • Riidan kohde: Omakotitaloon (uudisrakennus, 188 m², tilavuus noin 476–513 m³) hankittu osatehomitoitettu maalämpöjärjestelmä, joka ei toiminut luvatulla tavalla ja jonka kompressori rikkoutui noin viiden vuoden käytön jälkeen.


TEHOT JA LÄMPÖKAIVON SYVYYDET ERI NÄKEMYKSISSÄ

  • Alkuperäinen hankinta ja valmistajan mitoitus:
    • Laitteiston teho: 6,3 kW (6 kW lisävastuksen kanssa yhteensä 12,3 kW). Valmistajan mitoituksen mukaan pumppu kattaisi noin 99,5 % energiantarpeesta ja lisäsähköä tarvittaisiin vain 253 kWh/vuosi.
    • Lämpökaivo: Aktiivinen syvyys 125 metriä (suunnitteluvaiheessa ennen talon laajennusta 115 m).
  • Ostajien ja asiantuntijoiden käsitys riittävästä tehosta (täysteho / osateho):
    • Laitteiston teho: Ostajat ja heidän käyttämänsä asiantuntijat katsoivat, että oikea mitoitus kohteelle olisi ollut 9–10,5 kW.
    • Lämpökaivo: Tehokkaampi pumppu olisi vaatinut 159–185 metrin syvyisen lämpökaivon.
    • Vertailumitoitukset (IVT ym.): Muut toimijat arvioivat sopivaksi pumppukooksi noin 9,4 kW ja kaivon syvyydeksi noin 159 m.
  • Ostajien myöhemmin hankkima uusi laitteisto:
    • Laitteiston teho: 10 kW osatehopumppu.
    • Lämpökaivo: Lisäksi porautettiin uusi 135 metrin lämpökaivo, joka yhdistettiin vanhaan kaivoon teknisessä tilassa. Uudella yhdistelmällä järjestelmä saatiin toimimaan halutusti.


TAPAHTUMIEN KULKU JA ERIMIELISYYDET

[list=1]
  • Hankinta ja mitoitus: Ostajat hankkivat omakotitaloonsa maalämpöjärjestelmän urakoitsijan kautta. Valmistaja teki mitoituslaskelmat 6,3 kW laitteistolle ja 125 metrin kaivolle annettujen pinta-ala- ja tilavuustietojen pohjalta.
  • Ongelmat toiminnassa: Järjestelmä ei kyennyt tuottamaan riittävästi lämpöä ja lämmintä käyttövettä. Porakaivo jäätyi lämmityskausina. Laitteistossa ilmeni satoja poikkeamahälytyksiä vuodessa (mm. häiriö 11 / kompressoripoikkeama), ja lämmitys oli pitkälti kalliimman sähkövastuksen varassa.
  • Laitteen rikkoutuminen: Maalämpöpumpun kompressori rikkoutui joulukuussa 2012 noin viiden vuoden käytön jälkeen, vaikka laitteen normaali käyttöikä on noin 15–20 vuotta.
  • Osapuolten näkemykset:
    • Ostajat: Laitteistossa ja mitoituksessa oli kuluttajansuojalain mukainen virhe. Teho ja kaivon syvyys olivat riittämättömät. Ostajat vaativat kauppahinnan palauttamista/vahingonkorvausta, purku- ja korjauskustannuksia, uuden kaivon porauskuluja, ylimääräisiä sähkökuluja sekä oikeudenkäyntikuluja.
    • Myyjä/urakoitsija: Asennustyössä ei ollut virhettä. Vastuu mitoituksesta ja laitteesta kuuluu valmistajalle.
    • Valmistaja: Mitoitus oli tehty asianmukaisesti osatehomitoituksena silloisilla normiarvoilla. Valmistajan mukaan ongelmat johtuivat ostajien tekemistä virheellisistä säädöistä (korkeat lämmityskäyrät) ja käyttövirheistä.


TUOMIOISTUINTEN RATKAISUT

1. Käräjäoikeuden tuomio (10.2.2016)
  • Virheen toteaminen: Käräjäoikeus katsoi, että laitteistossa oli kuluttajansuojalain 5 luvun 13 §:ssä tarkoitettu virhe. Ostajat olivat voineet perustellusti luottaa siihen, että laitteisto toimii ja tuottaa riittävästi lämpöä ja käyttövettä. Laitteiston tosiasiallinen toimimattomuus ja ennenaikainen rikkoutuminen osoittivat virheen.
  • Korvausvelvollisuus: Myyjä ja valmistaja velvoitettiin yhteisvastuullisesti korvaamaan ostajille muun muassa:
    • Laitteiston hinta/vahingonkorvaus (9 180 €)
    • Purku- ja poiskuljetuskustannukset (1 065 €)
    • Uuden maalämpökaivon porauskustannuksia (6 546 €)
    • Tavarantarkastus- ja vianetsintäkulut (2 415 € + 230 €)
    • Ylimääräiset sähkökulut arvioituna (1 500 €)
    • Asianosaiskulut (1 000 €)
  • Lisäksi myyjä ja valmistaja velvoitettiin korvaamaan ostajien oikeudenkäynti- ja selvittelykulut käräjäoikeudessa.
  • Ostajien vaatimus erillisestä asumishaitasta hylättiin, koska törkeää huolimattomuutta ei näytetty toteen.

2. Hovioikeuden tuomio (22.3.2017)
  • Valitus: Valmistaja valitti ratkaisusta hovioikeuteen ja vaati kanteen hylkäämistä.
  • Ratkaisu: Hovioikeus arvioi todistelua samalla tavalla kuin käräjäoikeus eikä muuttanut käräjäoikeuden tuomiolauselmaa.
  • Kuluratkaisu: Valmistaja velvoitettiin korvaamaan ostajien oikeudenkäyntikulut hovioikeudessa (24 326,08 euroa korkoineen). Valmistajan oma kulukorvausvaatimus hylättiin.
2
Nämä on kyllä surullista luettavaa..
3
LämpöÄssä / Vs: Vs.8.o näyttö pimeni
« Uusin viesti kirjoittanut Murre 12.08.26 - klo:23:19 »
Muuntaja valmis, jos tuo on mittaustulos.

Etsit jostain käytetyn Oumannin säätimen tilalle (minultakin löytyy rahalla ostaessa). Muuntajan löytäminen voi olla kiven alla.
Tai sitten päivität koko säätimen uuteen, joka on huomattavasti parempi kuin tuo vanha (niitäkin löytyy täältä) :)

4
IVT / Bosch / Vs: Bosch Compress 7001i
« Uusin viesti kirjoittanut Kysymys 12.08.26 - klo:19:10 »
Minkälaisia arvoja muilla 12 kw koneen omistavilla esiintyy lämmitystä tehdessä?
Lähinnä kaikki kaasuun liittyvät lukemat.
Itselläni juuri nyt lämmitystä tehdessä
Lämmitys meno +29.4
Paluu +26.2
Keruun tulo +4.9
Keruun meno +2.0
Tr1 kompuran lämpö +51.8
Tr3 lauhdutin +28.5
Tr5 imujohto +7.5
Tr6 kuumakaasu +51
Jr0 matalapaine +0.6
Jr1 +28.6

Ongelma:
Ongelmat alkoi kesän aikana. Kaivoa lämmitetty ilmanvaihdon viilennnyksellä. Nyt kaivosta tulee alussa +8 nestettä ja monen tunnin käynnin jälkeen noin +5 asteista.

Itselläni alkanut antamaan ensin vikakoodeja "tulistus optimin yläpuolela" käyttövettä tehdessä, nyt antaa samaa lämmitystä tehdessä (noin 30 asteinen meno) lisäksi uutena koodi 5448 (kylmäaine vähissä).
Tämä koodi siis päällä noin 3h lämmityksen teon jälkeen (lukemat tuossa ylempänä)
Eilen tekoäly kertoi diagnoosiksi boschin huonon softan, joka ei ymmärtäisi tilannetta, kun keruun lämpö olisi lämmin.
Nyt tekoäly tarttui vr0 ja vr1 venttiilien asentoihin. Vr0 oli 17% ja vr1 70%. Nämä kuulema viitaisivat siihen, että kylmäaine olisi vähissä, kun vr1 on noin paljon auki (yrittää jäähdyttää kompuraan menevää kaasua).

Mikä on foorumin diagnoosi asiaan?
Asentaja pääsee parin vk sisään katsomaan tilannetta.
Takuu sopivasti loppunut  :)
5
Nibe / Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Uusin viesti kirjoittanut brainsurgery 12.08.26 - klo:12:14 »
Pumpussa pystyy kyllä säätää asetukset manuaaliasentoonkin niin,  että lämmittää vain pelkästään käyttöveden. Samalla kiertovesipumppu pysähtyy eikä sekään kuluta enää sähköä.
6
Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto / Vs: Jäähdytyskausi 2023 -aloitettu
« Uusin viesti kirjoittanut Lappanen 12.08.26 - klo:07:52 »
Tänään oli aamulla lattian lämmitys menossa, LTO olikin eilen melkein koko päivän pienillä prosenteilla päällä ja aamulla vähän isommalla. Ulkona 8 C lämpöä ja sähkön hinta alhaalla joten MLP pääteli että nyt on hyvä hetki startata lämmityskausi. Noh, loppuviikosta todnäk taas viilennellään, eipä tuo haittaa kun noin tuo on toiminut tähänkin asti eikä sitä huomaa jos ei laitteiden vieressä kyttää toimintaa. Lämpökäyrä ja viilennyksen ulkolämpötilaraja on säädetty niin, että missään tilanteessa lämmitys ja viilennys eivät ole yhtä aikaa päällä.
7
Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto / Vs: Jäähdytyskausi 2023 -aloitettu
« Uusin viesti kirjoittanut Nakke vaan 11.08.26 - klo:19:26 »
Automaatilla täälläkin tietysti toimii mutta täytyy tuolle maalämpöpumpulle kertoa että älä vaan ala lämmittämään vaikka lattiassa virtaa kylmimmillään 20 asteinen vesi.
Yöt on ollut niin viileitä että siksi varmaan tuota viilennystarvetta ei ole tänä kesänä ollut kun kolmena päivänä. En nyt jaksa katsella lämpötilakäppyröitä mutta taitaa noin 99% öistä lämpötila jäänyt alle 20 asteen jolloin Valloxi hoitaa kämppään viileyttä kennonohituksella niin että oikeaa viilennystä ei ole tarvinnut kun parina päivänä.
Lämmityskausi voi alkaa poikkeuksellisen aikaisin, nytkin ulkona vain 13 astetta ja kämpässä just just passeli mutta ei tämä kämppä kestä tuommoista kun pari päivää vielä niin sitten täytyy käydä laittamassa lämmöt päälle. Sekin tietty voisi olla päällä kokoajan mutta haluan itse startata lämmityskauden niin tulee samalla vähän seurattua koska se aito tarve on.
8
LämpöÄssä / Vs.8.o näyttö pimeni
« Uusin viesti kirjoittanut JTK68 10.08.26 - klo:13:48 »
Loman aikaan oli pumppukin alkanut lomailemaan. Kotiin tullessani huomasin lämpimän veden loppuneen. 203 GT näyttö oli jumettunut alkunäyttöön ja vesi oli kylmää. Buuttasin koko systeemin sammuttamalla sähköt vähäksi aikaa. Käynnistyksen jälkeen näyttö on täysin pimeä ja kompura ei käynnisty. Sähkön syöttö kunnossa, näytön lasiputkisulake kunnossa, patteripiirin pumput pyörii ja sähkövastukset toimivat ja lämmittävät veden turhankin kuumaksi.                                    Mietin olisko ohjausyksikön muuntaja sipannut, koska 24 V lähdöstä (liittimet 41,42) ei löydy kuin muutama voltti. Onko viisaammilla hyviä ideoita mistä johtuu ja millä korjaantuu ?
9
Thermia / Calibra 12 kompressorin kierrosluvun alentaminen
« Uusin viesti kirjoittanut Auku63 10.08.26 - klo:11:50 »
1996 rakennettuun ok-taloon piti hankkia kuusi vuotta sitten uusi maalämpöpumppu. Tuli hankittua Thermia Calibra 12. Alkuperäinen pumppu oli Ekowel 400, jonka teho oli jotain 8-9 kW.
Maapiiri pituus 300 m on Calidra 12:sta liian lyhyt parhaan hyötysuhteen saamiseksi.
Jossain vaiheessa sähköverkkoyhtiö voi ottaa käyttöön tehomaksun, joka perustuu kuukauden suurimpaan yhden tunnin keskitehoon.
Onko mahdollista ja järkevää säätää kompressorin maksimi kierroslukua alemmaksi?
Jolloin saataisiin kompressorin maksimi sähkötehoa myös alemmaksi.   
 
10
Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto / Vs: Jäähdytyskausi 2023 -aloitettu
« Uusin viesti kirjoittanut Lappanen 10.08.26 - klo:09:36 »
En muista varmaksi, mutta jo toukokuussa taisi maaviileä ekan kerran aktivoitua. Tuohan saa tehdä mielensä mukaan asetettujen ulko- ja sisälämpötilarajojen mukaan, edelleen kuitenkin pitää vielä manuaalisesti kääntää pari venttiiliä ja kytkeä viilennyksen kv-pumppu kun tuloilman mahdollinen jälkilämmityskausi alkaa olla ohitse.

Päivisin tuo ainakin kesäkuussa kävi täydellä teholla (-100 %) pidempiä jaksoja yölläkin, heinäkuussa harvemmin enää täysillä vedellyt.

Tuolleen se on nyt tässä kuukauden aikana vatkannut menemään, yöllä pois päältä (0 %) ja välillä ottanut jo LTOn mukaan lämmittämään (1 - 100 %) kun tuloilman lämpötila sitä vaatinut. LTO saa myös toimia mielensä mukaan lämpötilarajojen mukaan.

Eli täysin automatisoitu ohjauksen puolesta IV sekä maaviileä (tuloilma- ja lattiaviilennys).

Sivuja: [1] 2 3 ... 10